Русский и российский

[Кролень]

Помогите пож., надо чтобы было правильно сказано :

« Русская музыка » и « Музыка Российских композиторов »

« Русский фильм » и « Российский фильм » .

Не может же быть, чтобы это одинаково называлось ..

Заранее благодарю!

[Ptu]

« Русский фильм » и « Российский фильм » .

А в чем разница ? какой смысл вы закладываете в эти два выражения, если подразумеваете разный смысл?

[Кролень]

А в чем разница ?

Ну как же ! Например, документальны фильм, снятый в Мордовии, например, которая является частью России - это как надо представлять на французском? Если фильм снят на русском языке, на котором там чаще говорят. Но мордовским режиссером и операторами, и проч. По-русски говорят - "российский фильм."

Например, известный композитор Эшпай. Он - российский композитор, не русский по национальности. Как его представлять ? Вы же не скажете, что он русский. Это же неправильно. Да и мелодика у него, чаще не славянской этимологии.

Вот про это мне и надо знать! Спасибо тем, кто корректно переведет.!

[Ptu]

Кролень, если фильм российский, то хоть о Мордовии, хоть о Дагестане, что это меняет? И почему Эшпай - не русский композитор? если он себя считает русским, он русский. А если он хочет называться мари-эл, кто возражает?
Понимаете, во Франции и в других странах, претендующих на цивилизованность, не особо принято копаться в этнических корнях людей. Еврей, араб, или серб по происхождению - во Франции они французы, если приняли гражданство этой страны. Французский футболист, французский ученый или писатель и пр...
Это вопрос не перевода, а другого взляда на национальную принадлежность, и вопрос этики.
Русский и российский по-французски russe. Так же как во французском нет французский-французский и французский-еврейский или францусзкий-арабский.

[Ptu]

И причем тут мелодика? Рахманинов кто ? И что-й то у русского композитора такая подозрительная фамилия и еще более подозрительная восточная мелодика?

[Кролень]

Понимаете, во Франции и в других странах, претендующих на цивилизованность, не особо принято копаться в этнических корнях людей. .

Ptu, я не о том, какая страна более цивилизованная. И хочет ли чуваш, тем более еврей или татарин, называться русским. И не о том, как во Франции даже армяне себя называют русскими. Они бы с большей приятностью сказали, что они армяне, только рядовые французы и некоторые работники префектуры не знают, по разным причинам, этого слова. То есть, когда корректно переводят, то русский и русскоязычный не есть равенство.

А я о том, как сказать КОРРЕКТНО. То есть правильно, точно выразить мысль.

Эшпай - нерусский композитор, так как и Хачатурян, например. Раньше-прераньше называли - Советский композитор. Сейчас такого слова нет.

Ptu, прошу не отвлекать от моего вопроса. Не буду кривить душой. в Музыке Вы не сильный знаток ..Прошу высказаться лингивистов. Буду очень благодарна.

[Ptu]

Правильно русский/российский - musique russe, musique des compositeurs russes, film russe
Советский композитор - compositeur soviétique
Если хотят указать этнические корни - то добавляют d'origine arménienne к примеру
Слово "российский" по-французски " russe"

[Marine Saf]

И не о том, как во Франции даже армяне себя называют русскими. Они бы с большей приятностью сказали, что они армяне, только рядовые французы и некоторые работники префектуры не знают, по разным причинам, этого слова.

Еще скажите, что французы Азнавура не знают. Такую глупость сморозили, чесслово

[Кролень]

Правильно - musique russe, musique des compositeurs russes, film russe

И зачем тогда я 10 минут писала выше, если Вы даже не хотите в это вникнуть...

Еще скажите, что французы Азнавура не знают. Такую глупость сморозили, чесслово

Я про Фому, а вы про Ерему. Причем тут Азнавур. На 150 % уверена, что только продпинутые граждане Франции знают, кто такой Азнавур, и что он армянин, который теперь живет в Щвейцарии. Мы же тут не об этом. Я конретный вопрос задала.

Видно придется звонить в МГУ, на кафедру..

[Ptu]

Кролень, а вы хотите вникнуть?

[Ptu]

в Музыке Вы не сильный знаток ..

Еще одно глубочайшее заблуждение. Наберитесь уважения к тому, кто вам отвечает без оскорблений. В конце концов не поленитесь заглянуть в любую французскую энциклопедию.

[TatjanaSka]

« Русская музыка » и « Музыка Российских композиторов »

« Русский фильм » и « Российский фильм » .

Про русское, если имеется в виду именно исконно-посконно русское, например, народная музыка, я бы сказала la musique russe folklorique.
Но про фильм так не скажешь.
Вообще, PTU совершенно права. Одним словом разницу для французов между "российским" и "русским" не передашь. Это понятие не лингвистическое. Скорее политическое. Если хотите объяснить разницу - объяснять придется развернуто.

[Marine Saf]

На 150 % уверена, что только продпинутые граждане Франции знают, кто такой Азнавур, и что он армянин, который теперь живет в Щвейцарии.

Ошибаетесь, рядовые французы в курсе, что он еще и является послом Армении в Швейцарии.

Я про Фому, а вы про Ерему.

Да нет, я о все тех же армянах, выдающих себя за русских. И много вы таких знаете ??

[Кролень]

Про русское, если имеется в виду именно исконно-посконно русское, например, народная музыка, я бы сказала la musique russe folklorique.
Но про фильм так не скажешь.
Вообще, PTU совершенно права. Одним словом разницу для французов между "российским" и "русским" не передашь. Это понятие не лингвистическое. Скорее политическое. Если хотите объяснить разницу - объяснять придется развернуто.

Не точно сказать - la musique russe folklorique, если это не чистый фольклор...
Да, вот скорее всего так и есть. Я надеялась на маленькое чудо, вдруг есть красивое решение.. Но, на 99 %, видимо его нет. Спасибо, я еще попробую уточнять, но, наверное, нет таких синонимов во французском языке. Русь и Россия - это разные понятия, не так ли ? Но корректного перевода нет, ограниченное количество синонимов и родственных слов.
Буду ждать еще, может-быть кто-нибудь прокомментирует из лингивистов..

[Irinou]

русский и русскоязычный

Russe et russophone.

[eedoucha254]

Про русское, если имеется в виду именно исконно-посконно русское, например, народная музыка, я бы сказала la musique russe folklorique.
Но про фильм так не скажешь.
Вообще, PTU совершенно права. Одним словом разницу для французов между "российским" и "русским" не передашь. Это понятие не лингвистическое. Скорее политическое. Если хотите объяснить разницу - объяснять придется развернуто.

la musique russe, la musique des compositeurs de Russie
le film russe et le film produit en Russie

[TatjanaSka]

la musique russe, la musique des compositeurs de Russie
le film russe et le film produit en Russie

Лингвистически - действительно, идея правильная.
Практически - спросите 10 (или 100) первых вам попавшихся французов, в чем разница. Все, как один, скажут, что разницы нет.
Вот тут-то вопрос и перейдет из лингвистической плоскости в политическую... И придется объяснять развернуто...

[Кролень]

la musique russe, la musique des compositeurs de Russie
le film russe et le film produit en Russie

Вот, это , как я вижу, максимально возможное точное выражение на французском. Спасибо

Лингвистически - действительно, идея правильная.
Практически - спросите 10 (или 100) первых вам попавшихся французов, в чем разница. Все, как один, скажут, что разницы нет.
Вот тут-то вопрос и перейдет из лингвистической плоскости в политическую... И придется объяснять развернуто...

Это не только политическая плоскость, но и -географическая, антропологическая, ментальная, историческая, социо-бытовая и проч..

А многие французы и своего-то языка не знают толком, знаки препинания остутствуют у многих и проч. Лучше ориентироваться на высокообразованных французских граждан.

Развернуто-то объяснить не трудно. Но заголовки нужны краткие.

А и вот кстати, как-то случайно открылась тема, еще Хозяйка открывала.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7453

Сейчас прочту.

[chatte-de-berre]

если разница так важна, то можно использовать понятие "Российская Федерация" Fédération de Russie синоним России, учитывающий ее многонациональность.

[El'ka]

А как перевести на французский известные строки Расула Гамзатова: "Не русский я, но россиянин..."?

- "Je ne suis pas Russe mais je suis Russe"?

ou

- "Je ne suis pas Russe mais je suis habitant de Fédération de Russie"?

[chatte-de-berre]

А как перевести на французский известные строки Расула Гамзатова: "Не русский я, но россиянин..."?

- "Je ne suis pas Russe mais je suis Russe"?

ou

- "Je ne suis pas Russe mais je suis habitant de Fédération de Russie"?

со стихами сложнее...
гражданин(citoyen), а не житель.
синоним Федерации: (Etat) государство тоже можно использовать.

[Butylkin]

Гамзатов поди и вовсе по-аварски писал. В оригинале, может, совсем и не так.

[Irinou]

А как перевести на французский известные строки Расула Гамзатова: "Не русский я, но россиянин..."?

Je ne suis pas Russe, mais fais partie de la Russie.

[Grenelle]

А как перевести на французский известные строки Расула Гамзатова: "Не русский я, но россиянин..."?

je ne suis pas russe, mais je viens de Russie ?

[eedoucha254]

je ne suis pas russe, mais je viens de Russie ?

il vaut mieux dire JE SUIS NATIF (VE) de Russie

[Volga]

Кролень, есть ещё russien
http://fr.wiktionary.org/wiki/russien

[Кролень]

Кролень, есть ещё russien
http://fr.wiktionary.org/wiki/russien

Да, это хорошая новость!

Процитирую тут -

russien - Relatif à la Russie, aux habitants de la Russie.
Un Ouzbek habitant en Russie est russien, mais n'est pas russe.

Je ne suis pas Russe, mais fais partie de la Russie.

А вот это, мне кажется, совсем другой смысл выходит...

[Juls]

Да, это хорошая новость!

Хорошая новость.. только бы еще кто-то это слово знал и употреблял в обыденной жизни..

[Кролень]

Хорошая новость.. только бы еще кто-то это слово знал и употреблял в обыденной жизни..

Я уже сегодня употребила.. рада, что смогла правильно донести смысл..

[Svet]

Да, это хорошая новость!

Кошмарное слово. Марсианина напоминает и пришельцев всяких.

Я уже сегодня употребила

А на кафедру МГУ вы звонили перед тем как? Непонятно только почему кафедра МГУ должна решать, сто и как говорить по-французски? Вы лучше во Французскую Академию звякните.Это я вам как один из присутствующих в теме лингвистов говорю.Только вот... ну придумали они слово courriel, а толку?