Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 20.03.2015, 10:39
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.499
Департаментальные выборы - по-русски так не принято говорить. Даже при том, что Россия делится на области, не говорят "областные" выборы, говорят региональные. В русском языке это по той причине, что не только на области Россия делится, но еще и на края и республики - и все они являются регионами. Еще есть местные выборы - совсем уж низовой уровень.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 20.03.2015, 10:41
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 11.350
merana, Не принято говорить относительно выборов в России или в других странах тоже?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 20.03.2015, 10:50     Последний раз редактировалось Траута; 20.03.2015 в 10:54..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.372
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Департаментальные выборы - по-русски так не принято говорить. Даже при том, что Россия делится на области, не говорят "областные" выборы, говорят региональные. В русском языке это по той причине, что не только на области Россия делится, но еще и на края и республики - и все они являются регионами. Еще есть местные выборы - совсем уж низовой уровень.

Так во Франции есть и регионы. Потому назвать региональными совсем неправильно.

Как назвать по-другому, я не представляю.

Здесь о разных выборах во Франции:

Цитата:
Департамент

Основная статья: Департаменты Франции

Департамент во Франции является вторым после коммуны уровнем административно-территориального устройства, на котором параллельно работают два органа власти: генеральный совет как орган самоуправления, и префект как орган государственной власти.

Представительным органом местного самоуправления является Генеральный совет

Генеральный совет формируется на основе всеобщих прямых и свободных выборов, которые организуются и проводятся в кантонах по мажоритарной системе в два тура. Срок мандата депутата Генерального совета — 6 лет. Для обеспечения стабильности политики Генарального Совета, выборы в совет проводятся каждые три года, когда избирается одна треть совета.

После каждого обновления, то есть каждые три года, Генеральный совет из своего состава избирает Председателя, который одновременно является и руководителем исполнительного органа департамента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...86%D0%B8%D0%B8
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 20.03.2015, 10:53     Последний раз редактировалось merana; 20.03.2015 в 10:59..
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.499
Траута, региональными, ибо департамент во Франции так же регион, как и область или край, республика в России (если речь не о географии или экономике, а о политике). Не говорят (можно, но не принято) областные выборы, краевые - говорят региональные, если говорят об выборах не в конкретной области, республике, а во всём государстве (у себя на месте граждане про свои выборы еще могут так говорить, но приментительно ко всему государству говорят так, как я объясняю. Свидетельствую, что так принято говорить, если говорить по-русски.

И регионы есть не только в России или Франции - регион это прежде всего географический термин. Но он используется также в текстах экономических и политических. И в этом случае он не совпадает с геогафическим термином.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 20.03.2015, 10:59     Последний раз редактировалось Траута; 20.03.2015 в 11:02..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.372
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Траута, региональными, ибо департамент во Франции так же регион, как и область или край
Так путаница будет. Неправильное понимание системы выборов, нет?
В моем регионе восемь департаментов. Это всё административные единицы. И регионы и департаменты.

Тогда надо говорить не департаментальные, а районные выборы, нет?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 20.03.2015, 11:04
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 11.350
merana, Регион и департамент - разный уровень административного деления. В регионе несколько департаментов. В разных департаментах одного региона могут происходить разные события, поэтому и называется " департаментальное событие" . В России говорят- " краевые и областные" , разве нет? Подразумевает сия, что и во всем краю событие и в областях. Но не заменишь же французский департамент на область.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 20.03.2015, 11:09
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.499
Траута, https://ru.wikipedia.org/wiki/Регионы_Франции
Цитата:
Регион представляет собой определённую территорию, обладающую собственной культурной или социальной идентичностью.
Там есть законодательные (не в департаментах, а так, чтобы один на всех, кто входит в регион) органы?
Цитата:
Франция является унитарным государством, регионы не могут утверждать собственные законодательные и регулирующие нормы.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 20.03.2015, 11:21
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.499
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
merana, Регион и департамент - разный уровень административного деления.
Во-первых, как я понимаю, регион во Франции это уровень не административного, а историко-культурного деления.

Цитата:
В регионе несколько департаментов. В разных департаментах одного региона могут происходить разные события, поэтому и называется "департаментальное событие".
Если речь идет о тонкостях, то можно как угодно изощряться в точности выражения мысли.

Цитата:
В России говорят - "краевые и областные", разве нет?
Не совсем так. Я же говорю, что у себя на месте, в разговоре между собой или рассказывая кому-то постороннему про местные дела, человек может сказать: "На областных выборах у нас победила Единая Россия, а на городских КПРФ". Но в информации, относящейся ко всему государству
Цитата:
В редакции проекта закона, подготовленной к первому чтению, единый день голосования предлагалось установить в марте. Ко второму же чтению комитетом было принято решение проводить единое голосование во второе воскресенье сентября. В этот день будут проходить выборы всех уровней - муниципальные, региональные, выборы губернаторов.
http://www.rg.ru/2012/06/22/den.html

Цитата:
Подразумевает сия, что и во всем краю событие и в областях. Но не заменишь же французский департамент на область.
Департамент на область менять не надо. Надо говорить по-русски: регион (применительно к выборам!) Департаментальный в данном случае неоправданная калька, а с этим на нашем форуме принято бороться.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 20.03.2015, 11:24
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.372
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Департамент на область менять не надо. Надо говорить по-русски: регион (применительно к выборам!) Департаментальный в данном случае неоправданная калька, а с этим на нашем форуме принято бороться.
__________________
Не могу. Это не калька. Это французская особенность административной системы, отличающаяся от российской административной. Это не синонимы.
Во Франции есть разница между регионом и департаментом.
И управление отличается.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 20.03.2015, 11:27
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.372
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
регион во Франции это уровень не административного, а историко-культурного деления
Административного.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 20.03.2015, 11:30
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 11.350
merana, В одном регионе тоже может победить разные партии в каждом департаменте. Как тогда говорить? Партия победила в одном департаменте из трех, находящихся в регионе. Она выиграла департаментатьное выборы и проиграла региональные.
Нет, регионы не только историческое деление, но и административное. ( например в регионе Пикарди невозможно поставить апостиль в суде каждого департамента. Только в " региональном" суде). Так же для некоторых других случаев существует департаментатьное административное деление и региональное тоже.
Департамент не " калька" и бороться с ним не нужно, так как невозможно подождать административное устройство разных стран под российское.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 20.03.2015, 11:56
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.499
Ну, хорошо - убедили
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 20.03.2015, 12:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: Ялта - Лион
Сообщения: 3.534
А почему департаменталтные, а не департаментские? Вроде бы о выборах во Фр словарь предлагает говорить департаментские, нет?
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 20.03.2015, 13:10
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.372
Посмотреть сообщение1618 пишет:
А почему департаменталтные, а не департаментские? Вроде бы о выборах во Фр словарь предлагает говорить департаментские, нет?
Я сначала написала департаментские.
А потом подумала-подумала и исправила на департаментальные. Показалось , что "департаментские" как- то коряво звучит, неправильно.

А в словаре не нашла.

1618, ссылку не подбросите?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 20.03.2015, 13:34
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.499
http://www.gramota.ru/
Только вариант департаментский проходит.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 20.03.2015, 13:43     Последний раз редактировалось Small_birdie; 20.03.2015 в 13:47..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 21.103
merana, департаментальный - прямая калька с французского.

Теоретически, вы правы, насчёт региональных выборов.
Но по факту, чтобы уж совсем разобраться в тонкостях французских выборов, приходится использовать французские кальки, так как обычный перевод "региональные" не соответствует дословно системе.

Вопрос, насколько нужно разбираться в этом обычному российскому обывателю.
Если "от и до" - нужно пренебречь правилами русского.
Если просто сообщить о факте выборов - достаточно сказать "региональные", хоть это не так.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 20.03.2015, 13:45
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.499
Small_birdie, Вы абсолютно правы. С первого до последнего слова.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 20.03.2015, 14:23
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.249
Официальная (?) версия -
Российская Газета- Март 9, 2015
На департаментских выборах Национальный фронт может добиться "беспрецедентно высокого результата"
http://www.rg.ru/2015/03/09/vals-site.html
__________________
Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde - Albert Camus
Artificial intelligence will never overcome natural stupidity - народная мудрость
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 20.03.2015, 14:34     Последний раз редактировалось Траута; 20.03.2015 в 14:47..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 27.372
Спасибо.

Исправляю на департаментские.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 31.03.2015, 18:08
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 31.314
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Цитата:
Куплялося в магазине
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 01.04.2015, 00:14
Мэтр
 
Аватара для Allanya
 
Дата рег-ции: 20.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 2.187
Отправить сообщение для Allanya с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
:еек:
MARGOO, извините за офф, но не так страшен чёрт Это слово взято из разговорного украинского языка.
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты."
Allanya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 01.04.2015, 08:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 21.103
Это белорусский, немного переделанный на русский лад.
"Трасянка" называется. Когда человек ни одного из двух языков хорошо не знает, говорит и пишет на чём-то среднем.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 01.04.2015, 09:46
Мэтр
 
Аватара для Allanya
 
Дата рег-ции: 20.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 2.187
Отправить сообщение для Allanya с помощью MSN
Small_birdie, как интересно. А я именно в Украине слышала такое. Но все это, ой, какой офф.
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты."
Allanya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 01.04.2015, 10:03
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 16.715
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Когда человек ни одного из двух языков хорошо не знает, говорит и пишет на чём-то среднем.
да называется все это одним словом-безграмотность.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 05.04.2015, 19:53
Мэтр
 
Аватара для Земляника
 
Дата рег-ции: 31.10.2014
Откуда: Украина - Франция
Сообщения: 769
Посмотреть сообщениеAllanya пишет:
Это слово (куплялося) взято из разговорного украинского языка.


Это не разговорный украинский.
Это разговорное безграмотное просторечие и к украинскому языку отношения никакого не имеет. Прошу прощение за офф.
Земляника вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 15.04.2015, 11:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 21.103
При всём уважении к форумчанам. Почему упорно пишут - убираться, говоря об уборке помещения? Убираться - убирать себя. Убрать за собой - уже другой смысл.
Убрать комнату, квартиру - навести порядок.

http://otvet.mail.ru/question/22016238
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 15.04.2015, 18:35
Мэтр
 
Аватара для Petite Pauline
 
Дата рег-ции: 10.10.2011
Сообщения: 1.571
Small_birdie, в словаре Ефремовой за 2000 год есть толкование: убираться - приводить в порядок что-либо, это разговорная форма. У мэйл.ру странный источник указан.
Petite Pauline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 15.04.2015, 19:13
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 2.051
По мне убирать либо прибираться.

Еще слово "убираться" используется в Костромской области и в Нижегородской в значении "помещаться".
Например, в мою сумку эта книга не убирается. Или люди в автобус не убираются.
Это вызывает часто недоумение у жителей других регионов......

А меня на форуме напрягает, когда люди путают окончания у глаголов -ите / -ете

Например
вы пИшете - настоящее время изъявительное наклонение
пишИте- повелительное наклонение

Или :
вы выберете - будущее время
выберите - повелительное наклонение.

Очень часто попадается....
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 16.04.2015, 23:49
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Откуда: Zürich
Сообщения: 240
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
При всём уважении к форумчанам. Почему упорно пишут - убираться, говоря об уборке помещения?
Если заглянуть в толковый словарь Ушакова, то увидим следующее:
УБИРА́ТЬСЯ, убираюсь, убираешься, несовер.

1. несовер. к убраться. «Сегодня баронова очередь убираться.» Максим Горький.

2. повел. убирайся (убирайтесь) употр. также как приказание в знач. уходи(те), иди(те) вон! (разг. фам.). «Хочешь жить как мы, милости просим - нет, так убирайся, проваливай!» Пушкин. «Пока по шее не попало, убирайся!» Помяловский. Убирайся по-добру, по-здорову!

3. страд. к убирать.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1061994

А вот сам отрывок из пьесы М.Горького "На дне". Из контекста видно значение.
Клещ. А ты слезай с печи-то да убирай квартиру... чего нежишься?
Актер. Это дело не твое...
Клещ. А вот Василиса придет - она тебе покажет, чье дело...
Актер. К черту Василису! Сегодня баронова очередь убираться... Барон!
Барон (выходя из кухни). Мне некогда убираться... я на базар иду с Квашней.
Актер. Это меня не касается... иди хоть на каторгу... а пол мести твоя очередь... я за других не стану работать...
Барон. Ну, черт с тобой! Настьнка подметет... Эй, ты, роковая любовь! Очнись! (Отнимает книгу у Насти.)
Настя (вставая). Что тебе нужно? Дай сюда! Озорник! А еще - барин...
Барон (отдавая книгу). Настя! Подмети пол за меня - ладно?
Настя (уходя в кухню). Очень нужно... как же!
Квашня (в двери из кухни - Барону). А ты - иди! Уберутся без тебя... Актер! тебя просят, - ты и сделай... не переломишься, чай!

P.S.
Работа по созданию 4-томного "Толкового словаря русского языка" велась Д.Н.Ушаковым с 1934 по 1940 год. На свет появился словарь, восполнивший существенный пробел в описании развития русского языка в ХХ веке. Этот словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной.

P.P.S.
Small_birdie, а вы очень милая. Почему-то, сразу образ Настеньки из "Морозко" появляется, читая ваш текст.
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 14.05.2015, 12:16
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 31.314
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Заказывать из дома, а не "заказывать с дому".
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли мы пишем? Antilopa Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2978 14.03.2015 18:12
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 01:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX