Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)

[emusic]

вы второй счет в необанке открыли?

Да.

[emusic]

а вы спрашивали у них или, может, они упоминали, можно ли получать оплату из-за границы напрямую на французский счет по визе Visiteur? без пересылки со своего другого счета на французский?

Я им подробно описал всю ситуацию, и упомянул, что французские банки отказались открывать мне бизнес-счет для получения платежей от контрагентов без "профессиональной" регистрации. А получать такие выплаты на личный счет, насколько я понимаю, нельзя - как только на личный счет придет платеж от организации, отличный от заработной платы, банк сразу же возбудится.

[emusic]

это работа, которую они нашли ДО того, как переехали во Францию, поэтому она по определению не может быть работой во Франции.

Мне уже интересно, сподобитесь Вы найти хоть одно подтверждение своим измышлениям в законодательстве, или будете бесконечно продолжать фантазировать на основе "логики и здравого смысла".

Продолжать такую работу, естественно, никто не запрещает.

То есть, если до переезда во Францию человек удаленно работал на одну российскую компанию, а после переезда сменил ее на другую российскую же, то он начал "работу во Франции", и это запрещено?

[emusic]

запрет на работу по визе основан на том, чтобы не отнимать рабочие места у, в данном случае, французов

Если б они еще озаботились хоть сколько-нибудь явно оговорить это понятие в законодательстве, мы б тут не ломали копья.

Кстати, скорее всего, дело не только в рабочих местах французов, но и вообще в использовании французской юрисдикции. Можно ведь зарегистрировать компанию, которая вообще никак не ущемляет права французов на рабочие места, но при этом будет пользоваться какими-то особенностями французского законодательства, и в итоге деятельность компании может оказаться нежелательной для Франции.

[lipa1]

Расхождение между любыми пунктами из 1-4 и 5-7 может вызвать подозрение у банка или налоговой службы.

Как Вы излагаете ситуацию).

Она такая?:
Вы - ИП в РФ. То бишь это налоговые дела и прозрачность источника доxодов.
Далее - xотите оплату получать на французский счет но понимаете, что для этого надо стать неким подобием ИП уже во Франции.
Не можете сделать этого в статусе Визитера.
Отсюда сxема со счетами в третьиx странаx.

Что тут уникального в Вашей ситуации и какие правовые xоды, кроме как легализовать свою деятельность во Франции или оставаться ИП в РФ (третьей стране), тут есть?
Об этом на первыX страницаX темы уже Вам ответили.

[emusic]

xотите оплату получать на французский счет но понимаете, что для этого надо стать неким подобием ИП уже во Франции. Не можете сделать этого в статусе Визитера. Отсюда сxема со счетами в третьиx странаx.

Так даже "схема со счетами в третьих странах" не гарантирует полной законности этой конфигурации. Пока налоговая вроде не против, но это мнение отдельного сотрудника или их группы, а мнение руководителей может и отличаться. И неизвестно, как к этому отнесется миграционная служба, ежели до нее как-то дойдет эта информация. Все держится на том, что пока никто особо и не присматривался.

[lipa1]

"схема со счетами в третьих странах" не гарантирует полной законности этой конфигурации. Пока налоговая вроде не против

Чья налоговая не против? Вы во Франции как доxоды декларируете, как зарубежные? Если, да, то с чего ей против быть? РОссийская налоговая считает Вас налоговым резидентом, то есть ей налоги идут с Вашей деятельности? Тут, собственно, законность в том, чтобы сxема не приобрела вид уxода от налогов...

Все держится на том, что пока никто особо и не присматривался.

Если решите менять статус ВНЖ или попытаетесь легализовать деятельность во Франции, то могут присмотреться.

[emusic]

Чья налоговая не против?

Французская. Я ж выше цитировал ее ответ.

Вы во Франции как доxоды декларируете, как зарубежные?

Да.

Если, да, то с чего ей против быть?

Например, если она посчитает мою деятельность, на основании которой возникают доходы, "работой во Франции", или подлежащей обязательной государственной регистрации.

Если решите менять статус ВНЖ или попытаетесь легализовать деятельность во Франции, то могут присмотреться.

В этом случае и присматриваться не к чему, ибо никаких разночтений не возникает.

[1618]

Если б они еще озаботились хоть сколько-нибудь явно оговорить это понятие в законодательстве, мы б тут не ломали копья.

Продажа авторских прав на ПО является профессиональной деятельностью (art. 92 CGI) :

Sont considérés comme provenant de l'exercice d'une profession non commerciale ou comme revenus assimilés aux bénéfices non commerciaux, les bénéfices des professions libérales, des charges et offices dont les titulaires n'ont pas la qualité de commerçants et de toutes occupations, exploitations lucratives et sources de profits ne se rattachant pas à une autre catégorie de bénéfices ou de revenus.
2. Ces bénéfices comprennent notamment :
...
2° Les produits de droits d'auteurs perçus par les écrivains ou compositeurs et par leurs héritiers ou légataires …

Article 29 LOI n° 2012-387 du 22 mars 2012 relative à la simplification...

I. - Les professions libérales groupent les personnes exerçant à titre habituel, de manière indépendante et sous leur responsabilité, une activité de nature généralement civile ayant pour objet d'assurer, dans l'intérêt du client ou du public, des prestations principalement intellectuelles, techniques ou de soins mises en œuvre au moyen de qualifications professionnelles appropriées et dans le respect de principes éthiques ou d'une déontologie professionnelle, sans préjudice des dispositions législatives applicables aux autres formes de travail indépendant.

Article L426-20 CESEDA

…Visiteur … prendre l'engagement de n'exercer en France aucune activité professionnelle. 
Par dérogation à l'article L. 414-10, cette carte n'autorise pas l'exercice d'une activité professionnelle.

Пока вы визитер, ваша résidence fixe считается в РФ, и всё у вас логично : direction effective (prise des decisions) там, статус ИП и проч. Поэтому вам так и ответили в налоговой. Можете, кстати, процитировать, что конкретно вы им написали и в каких условиях (из личного кабинета на сайте и т.п.) ?
Вы можете запросить у налоговой rescrit, тогда вам ответят подробно с мотивацией (статьи законов), но тогда надо откровенно писать о ситуации, как есть, а не как вы хотите чтобы выглядело.

[lipa1]

Например, если она посчитает мою деятельность, на основании которой возникают доходы, "работой во Франции", или подлежащей обязательной государственной регистрации.

lipa1 пишет:
Если решите менять статус ВНЖ или попытаетесь легализовать деятельность во Франции, то могут присмотреться.
В этом случае и присматриваться не к чему, ибо никаких разночтений не возникает.

А с чего она посчитает это работой во Франции? Вы же ИП в РФ и налоги там платите и декларируете иX как российские, указывая величину удержанного там налога.

В "этом случае" разночтения возникают с ВНЖ "Визитер", и между тем, как Вы подадите досье на смену статуса и его получением может пройти год. Вот в этот год Ваша деятельность уже будет не по правилам.

[Aurore]

emusic, а в каком необанке, если не секрет)?

и когда вы будете подавать на продление титра в вашей новой ситуации?

[Aurore]

Так даже "схема со счетами в третьих странах" не гарантирует полной законности этой конфигурации. Пока налоговая вроде не против, но это мнение отдельного сотрудника или их группы, а мнение руководителей может и отличаться. И неизвестно, как к этому отнесется миграционная служба, ежели до нее как-то дойдет эта информация. Все держится на том, что пока никто особо и не присматривался.

да, в этой схеме только одно слабое звено - счет в 3-х странах на французский адрес. но об этом никто и не узнает

[lipa1]

Продажа авторских прав на ПО является профессиональной деятельностью (art. 92 CGI)

Да, поэтому и вопрос автора на каком-то этапе дискуссии выглядел странно - как, опираясь на французские законы, доказать "в случае чего", что он не занимается проф. деятельностью во Франции.
Этот вопрос связан с тем (если я правильно поняла), что в какой-то третьей стране автор вопроса открыл счет как французский независимый разработчик ПО (не на ИП, а на физлицо). То есть в разные инстанции (в разныx странаx) дана разная информация, противоречивая.

[Aurore]

Этот вопрос связан с тем (если я правильно поняла), что в какой-то третьей стране автор вопроса открыл счет как французский независимый разработчик ПО (не на ИП, а на физлицо). То есть в разные инстанции (в разныx странаx) дана разная информация, противоречивая.

этот вопрос связан с тем, что в какой-то третьей стране какая-то группа людей решила заняться переустройством мира

я проходила все те же стадии размышлений, что и emusic, эта тема будет очень полезна фрилансерам

[Печкин]

Эта тема абсолютно бесполезна фрилансерам, поскольку люди не слушают тех, кто десятки лет уже этим занимается. Ну ходИте по граблям, че.

[lipa1]

этот вопрос связан с тем,

До этой ситуации были те же вопросы. Или Вы думаете, что, будучи фрилансером-визитером, можно было прямо на свой счет французский оплату за услуги получать? Тоже как-то решали, переводя с одного счета на другой. А чтобы быть французским фрилансером, нужно было получать соответствующую визу (ВНЖ). РФ как была по ту сторону ЕС, так и есть, со всеми вытекающими. ПРосто Вас это не касалось.

[Печкин]

До этой ситуации были те же вопросы. Или Вы думаете, что, будучи фрилансером-визитером, можно было прямо на свой счет французский оплату за услуги получать

Да, можно. Страна счета не имеет значения.

[lipa1]

Да, можно. Страна счета не имеет значения.

Имеет, в целом ряде ситуаций. Зависит от того, кто деньги платит, от правил, которым он подчиняется.

[Печкин]

Опять двадцать пять... ребята, что вы мне доказываете... я 20 лет работаю... собаку сьел на всем этом.

[lipa1]

я 20 лет работаю... собаку сьел на всем этом

20 лет Вы в качестве российского Визитера? Тут вопрос именно по ним.

[1618]

Да, поэтому и вопрос автора на каком-то этапе дискуссии выглядел странно - как, опираясь на французские законы, доказать "в случае чего", что он не занимается проф. деятельностью во Франции.
Этот вопрос связан с тем (если я правильно поняла), что в какой-то третьей стране автор вопроса открыл счет как французский независимый разработчик ПО (не на ИП, а на физлицо). То есть в разные инстанции (в разныx странаx) дана разная информация, противоречивая.

Автору надо тренироваться на кошках. Сначала доказать, что он осуществляет деятельность вне Фр, потом — что во Фр. И сравнить, где аргументы весомей, где больше материальных доказательств.
На данный момент, я считаю, что легче доказать, что как раз-таки именно во Фр осуществляется его деятельность и он рискует.

Droits d'auteur perçus à l'étranger par un homme de lettres établi en France
Bofip, BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-20

Les droits d'auteur qu'un écrivain établi en France perçoit pour des livres édités et vendus ainsi que pour des films cinématographiques produits et diffusés à l'étranger doivent être considérés comme réalisés en France et y être imposés comme tels (CE, arrêt du 28 octobre 1959, req. n° 44452)

Convention
Art. 12 и 14

доходы от авторских прав и лицензий возникают в том Договаривающемся государстве, в котором находится постоянное представительство или постоянная база

[Печкин]

На данный момент, я считаю, что легче доказать, что как раз-таки именно во Фр осуществляется его деятельность и он рискует.

О чем я ему и сказал. Ни страна где счет, ни страна где клиенты, значения не имеют. Только страна, где человек физически находится.

[Aurore]

О чем я ему и сказал. Ни страна где счет, ни страна где клиенты, значения не имеют. Только страна, где человек физически находится.

по вашей логике невозможно работать фрилансером по визе Визитера, потому что вы находитесь во Франции, а значит осуществляете профессиональную деятельность во Франции, а значит нарушаете условия визы.
Эта логика не выдерживает никакой критики, emusic привел отличные примеры для иллюстрации вашего понимания.
По сути значение имеет не страна, где человек находится, а адрес, который указывается в официальных документах как местонахождение.

Вы фрилансер на визе Визитер?

[Печкин]

по вашей логике невозможно работать фрилансером по визе Визитера, потому что вы находитесь во Франции, а значит осуществляете профессиональную деятельность во Франции, а значит нарушаете условия визы.

Естественно, невозможно. Виза визитер не для фрилансеров, а для получателей пассивного дохода из-за границы. От сдачи квартиры, от инвестиций, и т.п. Проще говоря, для рантье.

[lipa1]

От сдачи квартиры, от инвестиций, и т.п. Проще говоря, для рантье.

Не только. Когда получали такие визы, указывали удаленную работу в РФ. Мало того, из консульства звонили, чтобы уточнить, есть ли она у каждого из нас (меня и мужа). Форма договора при этом может быть разная, у нас менялась.

[Ptu]

lipa1, А вы именно фрилансеры? Дистанционно ведь можно работать не фрилансером.

[emusic]

Продажа авторских прав на ПО является профессиональной деятельностью

Строго говоря, статья 92 устанавливает обратную зависимость: "такие-то доходы приравниваются к полученным от некоммерческой и деятельности и свободных профессий". Делать из ее текста вывод о том, что сам факт получения авторских отчислений является профессиональной деятельностью - весьма вольная
интерпретация.

Ну и налоговое законодательство любой страны в своих основных положениях исходит прежде всего из ситуации внутри страны, между ее гражданами. Права/обязанности иностранцев в нем если и прописаны, то обычно где-то сбоку, без строгой увязки с местной ситуацией и терминологией. Подробно это все прописывается в миграционном законодательстве.

"...prendre l'engagement de n'exercer en France aucune activité professionnelle"

Так я с самого начала подчеркиваю, что, если это понимать буквально, то при въезде во Францию нужно бросать вообще любую работу, и жить исключительно на сбережения. А коли власти этого не требуют, не имея ничего против той же удаленной работы, то должны существовать положения, выводящие такую работу либо из-под "activité professionnelle en France", либо из-под "activité professionnelle" вообще. Именно их я и пытаюсь найти, но везде это пытаются объяснить исключительно по аналогии, через логический вывод, а на конкретные статьи законов еще никто ни разу не сослался.

Пока вы визитер, ваша résidence fixe считается в РФ, и всё у вас логично : direction effective (prise des decisions) там, статус ИП и проч.

Это все и есть логический вывод. Нам с Вами этим заниматься не положено, это удел людей на официальных должностях, которые уполномочены выпускать разъяснения, уточнения, правила применения отдельных положений и т.п. Судя по тому, что еще никто на такое не сослался, его пока и не написали.

что конкретно вы им написали и в каких условиях

Именно то и написал, что изложил здесь, из личного кабинета. В прошлом году писал то же самое в префектуру и в ANEF, но они не ответили. Строго говоря, положительный ответ налоговой означает лишь то, что они согласны принимать декларации этих доходов и этих счетов, но сам по себе он не означает, что миграционные власти тоже это одобряют.

можете запросить у налоговой rescrit, тогда вам ответят подробно с мотивацией (статьи законов)

Его нужно запрашивать как-то специально, или тоже можно через личный кабинет?

надо откровенно писать о ситуации, как есть

Я так и пишу.

[emusic]

А с чего она посчитает это работой во Франции?

Да хоть с того, что это понятие в законе не конкретизировано. Есть некий приблизительный консенсус, типа "пока они не конкурируют за рабочие места и не нарушают законов, мы их не трогаем". Это как превышение скорости на несколько км/ч или пересечение сплошной при обгоне - полиция на это обычно смотрит сквозь пальцы, но легко может наказать, ибо формально это нарушение.

Вы же ИП в РФ и налоги там платите и декларируете иX как российские

Как российские я их декларировал, пока они поступали в российские банки. А теперь они поступают в банки других стран. Так что я не уверен, что их нужно декларировать, как российские.

В существующем договоре с распространителем программ я указан, как российский ИП - слава богу, его это не парит. А новые договоры с американцами, немцами, итальянцами и прочими я уже не могу заключать, как российский ИП, ибо у них санкции. Могу заключать только как физлицо, но тогда нужно указывать адрес проживания. Российский указать не могу по той же причине, а правомерно ли указать французский - не знаю. Поэтому новых договоров пока не заключаю.

указывая величину удержанного там налога

Это, кстати, тоже больная тема. Если с июня, как обещают, расторгнут соглашение о двойном налогообложении, придется и в этом плане что-то придумывать.

[emusic]

emusic, а в каком необанке, если не секрет)?

В немецком N26.

и когда вы будете подавать на продление титра в вашей новой ситуации?

Да вот не знаю. Пока подал на продление годового, приписав, что мы живем уже пять лет, подаем декларации, сдали A2 и хотим получить длительный ВНЖ. Если откажут и выдадут снова годовой, и не разрешат заключать договоры от имени физлица, то буду подавать на право работы.

[emusic]

счет в 3-х странах на французский адрес. но об этом никто и не узнает

Почему никто? Boursorama уже узнала - когда я оттуда стал переводить на свой личный счет у них, они попросили справку о принадлежности счета мне, и копию декларации этого счета.