Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)

[emusic]

non réglementée это не совсем точно, какие-то регламентации нужно будет осуществить в любом случае, просто они касаются уже налогов

Забудьте уже о налогах - это тема, совершенно отдельная от деятельности. "Регулирование" относится исключительно к самой деятельности. Это может быть требование иметь профильное образование, получить лицензию, специальным образом оборудовать место, проходить проверки и т.п.

[lipa1]

Забудьте уже о налогах - это тема, совершенно отдельная от деятельности. "Регулирование" относится исключительно к самой деятельности. Это может быть требование иметь профильное образование, получить лицензию, специальным образом оборудовать место, проходить проверки и т.п.

Да это Вы не пытаетесь посмотреть на Вашу ситуацию с практический, а не абстрактно-теоретической точки зрения. Вот Вы решили, что Ваш случай типа в законе не прописан, а потому Вам не запрещено получать за свою деятельность деньги. И Вы их получаете на французский счет. Как думаете, у кого первого возникнут вопросы? У банка и у налоговой. Потому это и есть то, что Вас должно интересовать - легальность деятельности, приносящей доход с точки зрения Вашего типа ВНЖ и Ваш налоговый статус. Раньше Вы могли показать контракт, где видна Ваша российская регистрация, а теперь что покажете банку, когда он попросит происхождени средств? А он попросит после нескольких переводов. Ну, счет просто закроет, ладно. Но как только пойдете в другой банк, то там, точно придется показать источник доходов. Как-то так на практике.

[emusic]

Вы не пытаетесь посмотреть на Вашу ситуацию с практический, а не абстрактно-теоретической точки зрения

Если Вам предложат участвовать в некой финансовой комбинации - Вы прежде всего будете смотреть на нее с практической точки зрения (сколько нужно вложить, сколько можно заработать и т.п.), или же с абстрактно-теоретической (на какой срок можно сесть, если поймают)?

Вы решили, что Ваш случай типа в законе не прописан

Ничего подобного я не решал. Пока я вообще не могу найти официальной расшифровки понятия "работать во Франции".

Раньше Вы могли показать контракт, где видна Ваша российская регистрация, а теперь что покажете банку

Могу показать тот же самый контракт. Могу заключить новый контракт, указав французский адрес. Весь вопрос в том, какой из вариантов будет соответствовать требованию "не работать во Франции", и на каком основании.

Еще раз прошу - не нужно в этой теме упоминать налоги. Это никак не относится к заданному вопросу.

[Aurore]

Дорогие форумчане!

[Aurore]

Дорогие форумчане!

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. Здесь столько знающих людей!
Решила не открывать новую тему, так как мой вопрос косвенно связан с этой, но ответа здесь нет...

Я жила в Париже 2 года, уехала в Ауровиль (Индия) на 9 лет и теперь снова во Францию, на юг...

Мне нужна "виза фрилансера" - Activité non salariée ou libérale.
В Визовом центре VFS в Индии говорят, что ни о какой визе Activité non salariée ou libérale они никогда не слышали.

А Французское посольство говорит, что визами не занимается и отправляет в Визовый центр VFS. В общем, пинг-понг...

Может, кто-нибудь знает как называется виза, которую мне нужно получить, чтобы работать фрилансером во Франции?

Заранее премного благодарю!!!

[Ptu]

Aurore, а вы где нашли такую визу? Она и вправду существует? Обычно либо вы запрашиваете визу визитера без права работы во Франции, и работаете фрилансом вне Франции, либо визу талант, если у вас деятельность, которая входит в критерии, тогда ваш талант вы уже применяете в рамках работы во Франции.

[Aurore]

Aurore, а вы где нашли такую визу? Она и вправду существует? Обычно либо вы запрашиваете визу визитера без права работы во Франции, и работаете фрилансом вне Франции, либо визу талант, если у вас деятельность, которая входит в критерии, тогда ваш талант вы уже применяете в рамках работы во Франции.

интересно...вот здесь нашла...
https://france-visas.gouv.fr/web/france-visas/
этот сайт мне прислало Французское посольство. Это все, чем они смогли помочь

на этом сайте, когда выбираю визу более 90 дней и Projet: travaille, дальше предлагают выбрать причину для получения визы: Activité non salariée ou libérale

[Ptu]

Ну пробуйте, что тут можно сказать. Еще не встречались на форуме те, кто приезжал по такой визе. Я во всяком случае не встречала. Обычно запрашивают визитера. Не случайно вы в этой теме..
А что вы предоставляете как доказательство вашей дейтельности во Фрации по этой катеегории? Есть какие-то документы из Франции? Номер Siret скажем?

[Aurore]

Ну пробуйте, что тут можно сказать. Еще не встречались на форуме те, кто приезжал по такой визе. Я во всяком случае не встречала. Обычно запрашивают визитера. Не случайно вы в этой теме..
А что вы предоставляете как доказательство вашей дейтельности во Фрации по этой катеегории? Есть какие-то документы из Франции? Номер Siret скажем?

по фрилансерской визе, им нужно только подтверждение дохода от соответствующей деятельности и контракты (-ы) - это то, что написано на сайте.
Но визовый центр не знает что со мной делать и какую визу давать

[Ptu]

Aurore, у вас контракты во Франции? это не визовый центр решает, они только подают документы. Так что бывает, что подашь на одну визу, а получишь визитера.

[Aurore]

Aurore, у вас контракты во Франции? это не визовый центр решает, они только подают документы. Так что бывает, что подашь на одну визу, а получишь визитера.

контракт с upwork.com - американский сайт для фрилансеров, и там уже клиенты...

[Ptu]

Aurore, тогда не понятны основания для визы во Францию, а не в США. В этом случае ваша виза - визитер, так как во Франции вы не будете работать. Но вы ведь просто можете подать что есть, и будь как будет.

[Aurore]

Aurore, тогда не понятны основания для визы во Францию, а не в США. В этом случае ваша виза - визитер, так как во Франции вы не будете работать. Но вы ведь просто можете подать что есть, и будь как будет.

Говорят, в обосновании пишут, что причины в часовом поясе, так как работа и в США и в СНГ. Мы бы платили Франции налоги и не отнимали рабочие места

[musjaster]

по фрилансерской визе, им нужно только подтверждение дохода от соответствующей деятельности и контракты (-ы) - это то, что написано на сайте.
Но визовый центр не знает что со мной делать и какую визу давать

тут тоже она в списке есть
https://www.immigration.interieur.go...de-long-sejour

[emusic]

ваша виза - визитер, так как во Франции вы не будете работать

Насчет этого уже с самого начала разошлись мнения. И я за год так и не сумел выяснить подробнее. Французские чиновники мне ни разу не ответили письменно и со ссылками на положения закона, а устно они объясняют только так, как понимают сами. Одни считают, что признаком "работы" является присутствие на территории Франции, другие - указание французского домашнего адреса в договоре с контрагентом, третьи - получение дохода на французский банковский счет, и т.д.

[Ptu]

emusic, прежде всего консульство решит какую визу дать. А потом и все остальное.

[emusic]

Ptu, Я о том, что они могут дать Visiteur, и с получением дохода от того же Upwork могут возникнуть сложности.

[Ptu]

emusic, а я о том, что при таких расплывчатых формулировках и отсутствием " прецедентов" консульство трактует как хочет. И поспорить с этим сложно, теоретически можно, но сложно

[emusic]

Ptu, Ну почему, если сразу запрашивать рабочую визу (non salariée), с приложением всех необходимых документов, то ее и дадут.

[Ptu]

Ptu, Ну почему, если сразу запрашивать рабочую визу (non salariée), с приложением всех необходимых документов, то ее и дадут.

Консульство запросто может переквалифицировать визу. По любому надо пробовать.

[1618]

Насчет этого уже с самого начала разошлись мнения. И я за год так и не сумел выяснить подробнее. Французские чиновники мне ни разу не ответили письменно и со ссылками на положения закона, а устно они объясняют только так, как понимают сами. Одни считают, что признаком "работы" является присутствие на территории Франции, другие - указание французского домашнего адреса в договоре с контрагентом, третьи - получение дохода на французский банковский счет, и т.д.

А вы смотрели объяснения на сайте префектуры Tarn ?

По-моему, там нет места для интерпретаций, всё четко. И внизу ссылки на textes de référence.
И вот ещё документ может быть полезен :

https://www.scam.fr/uploads/2023/02/...tiques2023.pdf

[Katarina BDX]

контракт с upwork.com - американский сайт для фрилансеров, и там уже клиенты...

ваш американский сайт не платит французские социальные отчисления, поэтому для фр чиновников вы не работает во Франции

мне кажется просить визитера реальнее чем пытаться обьяснить консульству почему вы хотите визу талант Д но при это юр лица которое будет платить все соц отчисления и налоги во франции вы не планируете делать

[emusic]

1618, Спасибо за ссылки, очень интересно. Я совершенно не подумал о том, что можно покопать в области sécurité sociale, и искал исключительно в сфере законов о труде, а там сплошь про найм работников и работу по найму.

Я ж с самого начала спрашивал, есть ли во Франции аналогия между разработчиком ПО и писателем, а Печкин мне упрямо твердил, что "это другое", и предполагает статус ИП. Но, судя по всему, их приравняли друг к другу только в 2020-м, он мог просто не следить за изменениями.

Увы, из текстов, где все это обсуждается, по-прежнему не понять, нужно ли иметь право на работу, если доход поступает из-за границы.

Еще навскидку не нашел внятной информации о налоговых ставках (хотя бы примерных) для Artiste-auteur. Везде в основном рассуждения о "социальной базе", перечисление мелких деталей и т.п. Вам не попадалось?

[Katarina BDX]

1618, Спасибо за ссылки, очень интересно. Я совершенно не подумал о том, что можно покопать в области sécurité sociale, и искал исключительно в сфере законов о труде, а там сплошь про найм работников и работу по найму.

Я ж с самого начала спрашивал, есть ли во Франции аналогия между разработчиком ПО и писателем, а Печкин мне упрямо твердил, что "это другое", и предполагает статус ИП. Но, судя по всему, их приравняли друг к другу только в 2020-м, он мог просто не следить за изменениями.

Увы, из текстов, где все это обсуждается, по-прежнему не понять, нужно ли иметь право на работу, если доход поступает из-за границы.

Еще навскидку не нашел внятной информации о налоговых ставках (хотя бы примерных) для Artiste-auteur. Везде в основном рассуждения о "социальной базе", перечисление мелких деталей и т.п. Вам не попадалось?

https://www.urssaf.fr/portail/home/e...cuments-utiles

там прям бездна информации со всякими спецификами и исключениями, лучше всего напишите запрос в URSAFF они нормально отвечают на почту

по поводу права на работу и нужно ли оно вам, я бы исходила из того откроют ли вам AE с внж визитер

[1618]

emusic,

По сути собеседники всё правильно объяснили. Справедливо обратили ваше внимание на то, что деятельность может быть основная и дополнительная. Верно подсказали, что оптимальный вариант — дождаться carte de résident, прежде чем вносить изменения в ситуацию.

Допустим, ваш авторский доход — ваша основная проф. деятельность и главный источник дохода.
Исходить нужно из того, где ведётся эта основная проф.деятельность. Ваш внж visiteur не позволяет вам осуществлять ее во Франции. Вы ее как бы ведете за границей (ИП, счет, адрес, клиенты — всё вне Франции). Если один из этих параметров меняется на франц., значит деятельность ведется во Фр и требует соблюдения формальностей: оформления ИП или предприятия здесь, получения внж с правом на ведение проф. деятельности и т. д.

В любом случае этот тип доходов требует оформления деятельности, кроме случаев получения авторских redevances через спец.организации (во Фр- процедура та же, что и для profession libérale) и декларирования во Фр.

Я вам рекомендую перечитать convention fiscale (в частности о redevances) и Bofip о résidence (в соседней теме была вчера ссылка) — для понимания, как будет анализироваться ваша ситуация + о BNC.

BNC входит в расчет подоходного, значит о ставке говорить бессмысленно, не зная всех деталей конкретного foyer fiscal.

[lipa1]

Могу показать тот же самый контракт. Могу заключить новый контракт, указав французский адрес. Весь вопрос в том, какой из вариантов будет соответствовать требованию "не работать во Франции", и на каком основании.

Еще раз прошу - не нужно в этой теме упоминать налоги. Это никак не относится к заданному вопросу.

Ну, как же не относится? Вы в этом году могли бы уже запросить карту резидента при условии налогового резидентства во Франции последние 3 года (это подтверждение непрерывности проживания во Франции). И вопрос с оплатой Вашей деятельности через французский банк решился бы, опасения нарушить закон о пребывании иностранцев в стране не было бы.
А теоретически Вам уже ответили с самого начала - Визитер не может быть" писателем", оформленным в таком качестве во Франции. За ее пределами, пожалуйста. Как уж Вы при этом деньги на французский счет получите, это зависит от того, где Вы оформлены. А это ведь РОссия со всеми вытекающими сложностями перевода оплаты на французский счет? Вариантов особо нет, кроме получения ВНЖ с правом на проф. деятельность.

[emusic]

Сегодня ответили из налоговой:

Vous pouvez recevoir des paiements sur des comptes dans des banques étrangères sans vous inscrire en tant qu'entrepreneur individuel.

Vous devez alors déclarer sur votre déclaration d'impôt sur le revenu la détention d'un compte à l'étranger (imprimé 3916).

Vous devez cocher l'option "Personnel" car le compte a été ouvert à votre nom en tant que personne physique.

В зарубежных банках я открывал счета типа Business (чтоб не возникало вопросов при получении платежей от организаций), но в декларации счета можно выбрать либо "только для личных целей", либо "для коммерческой деятельности", второе требует указания регистрационных кодов.

[emusic]

по поводу права на работу и нужно ли оно вам

Для одного лишь получения денег - не нужно. Но у меня засада в том, что основные программные продукты включают драйверы ядра Windows, а их нужно подписывать у Microsoft, а для этого нужна электронная подпись типа EV, которая выдается только официально зарегистрированным организациям и предпринимателям.

[Aurore]

ваш американский сайт не платит французские социальные отчисления, поэтому для фр чиновников вы не работает во Франции

Katarina BDX, спасибо большое за ответ! Upwork требует ИНН и платит напрямую мой подоходный налог в страну резиденства. Без этого они оплаты не проводят. Приравнивается ли это к соц.отчислениям, о которых вы писали? Очень бы хотелось, что нет, потому что виза Визитера и правда - лучший вариант...

[Katarina BDX]

Katarina BDX, спасибо большое за ответ! Upwork требует ИНН и платит напрямую мой подоходный налог в страну резиденства. Без этого они оплаты не проводят. Приравнивается ли это к соц.отчислениям, о которых вы писали? Очень бы хотелось, что нет, потому что виза Визитера и правда - лучший вариант...

У вас есть номер sécurité sociale? Они по нему платят ?
Подоходный налог это другое, по идее они никак не могут за вас платить социальные отчисления во Франции потому что у нет во Франции юр лица