Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Taksik]

подобрать в росии среди такого

Врач с 24-летним стажем пишит с такими вопиющими ошибками слов "Россия" ...
Не хотела бы я к такому попасть, простите.

[veselka]

Вы, наверное, не ходили к специалистам... К любому специалисту запись недели за две - если он платный, и месяца за 4 - если он бесплатный. Допустим, записываешься к платному - 5 минут разговора с ним стоит 40-45 евро, не возмещающимися никакими страховками. В последний раз, когда я у него была, он вообще мне ничего не сделал - все сделала медсестра, а он только выписал рецепт и пожелал "хорошего дня". Спасибо, блин.

Давайте удивляться дальше. Ходила я к специалистам.
(Мне, конечно, очень круто повезло, что в ста метрах от дома клиника со всеми возможными врачами и специалистами, которые работают по конвенции + рентген и лаборатория. Я живу в Париже. Но, допустим, если кто живет в Париже на другом конце или даже в пригороде - очень быстро можно до нее же добраться на РЕРе или метро. Не говоря уже о том, что клиника эта - явно не единственная во всем Париже и регионе.)
Последний самый пример : у меня была проблема с зубом. Позвонила и взяла рандеву НА СЛЕДУЮЩИЙ день. Стоматолог мне выписала направление на рентген и рандеву с хирургом. Меня записали НА СЛЕДУЮЩИЙ день опять же. Хирург мою проблему решил. Все.

П.С. Да, кстати, на случай возражений "неееее, ну это же в Париже, все понятно, хорошо вам", я просто возражу, что все в мире взаимосвязано. Я признаю, что в Париже с врачами гораздо меньше проблем, чем в провинции. За это, собственно, и за многое другое парижане зато каждый день переплачивают за все, начиная от багета. Ведь и Париж дороже во всем . Все уравновешено

[veselka]

veselka, так у Вас доп. страховка (Mutuelle) такая хорошая. Видимо, предприятие, где Вы работаете платит часть. У нас такой нет. От работы у меня не доп. страховка, а смех (гос. учреждение), а супруг сам на себя работает, так пока не может себе позволить взять страховку на баланс предприятия, потому что для этого предприятие должно доход какой-то приносить.

У меня страховка студенческая, стоит не дорого, а покрывает хорошо . Плюс я все-таки ищу врачей, работающих по конвенции. Плюс специально взяла лечащего врача, не поленилась, сходила.

Я согласна с вами. Но ведь все-таки согласитесь, с 70% покрытия социальной страховкой - все равно ведь не бешенные же деньги получаются

Я как раз на "бешенные деньги" возразила, а не на то, что что-то платить надо.

[valiak]

veselka, напишите, пожалуйста, как называется "клиника" в которую Вы ходите? Просто хочу внести некоторую ясность, если это то о чём я думаю, то почти в каждом районе Парижа есть такие центры я их называю "поликлиники". Там действительно под одной крышей собраны разные врачи. Мы ходим в один из таких центров, который называется institut Arthur Vernes (centre medical et chirurgical) все врачи там conventionné, собственно поэтому и кажется, что не за что не платишь, т.к. расценки у врачей государственные, номер дополнительной страховки уже в компьюторе, подаёшь "карт виталь" всё считывается автоматически. Да, эти центры удобны, когда нет ПРОБЛЕМ со здоровьем, а вот когда они появляются, то тогда лучше идти действительно к СПЕЦИАЛИСТАМ. А вот очереди в Париже к специалистам ( с большой буквы) очень даже не маленькие. Мне надо было попасть в госпиталь Кошан к гастроэнтерологу, очередь 6 месяцев, муж ходит в очень хорошую клинику (или госпиталь) к офтальмологу- очередь 6 месяцев, далее врач после осмотра даёт мужу направление на анализы, чтобы их сделать очередь 6 месяцев, а сейчас хотел к врачу записатся очередь уже 8 месяцев. Так что к СПЕЦИАЛИСТАМ в Париже очень даже немаленькие очереди.
Вот сейчас будем искать хоршего кардиолога т.к. "специалисты" в "поликлинике", боюсь мужа просто угробят своим "лечением".

[IrinaS]

Знате, что меня здесь у стоматологов больше всего возмущает? То, что они не могут обьединиться хотя бы по несколько врачей сразу и создать какие-нибудь мини-клиники, где поставили бы нормальный панорамический рентген. В Москве без наличия оного к этим врачам и не пойдет никто. А здесь: сначала записался к стоматологу, подождал пару недель, потом пришел к нему, он чуть-чуть посмотрел, и, естественно, сказал, рентген нужно делать. Далее ты тащищься в этот рентгенкабинет на другой конец чего-либо (города, к примеру), записываешься, еще пару дней ждешь, затем делаешь рентген. Потом идешь обратно к стоматологу. Итак не меньше недели (а то и двух-трех) уходит, да и силы, и нервы, в то время как в Москве проблему решил бы в течение часа-получаса, и рентген у врача в соседней комнате, который он тут же по ходу и сделает.

То же кстати и к гинекологам относится. Этот УЗИ-аппарат нормальной мощности, который у нас в любой райoнной женской консультации стоит, здесь видимо большая проблема. Повторяешь круг аналогичный истории со стоматологом. Да еще и какой-то мужик (узист), который и не гинеколог, почему-то должен тобой заниматься.

[Noemie]

То же кстати и к гинекологам относится. Этот УЗИ-аппарат нормальной мощности, который у нас в любой райoнной женской консультации стоит, здесь видимо большая проблема. Повторяешь круг аналогичный истории со стоматологом. Да еще и какой-то мужик (узист), который и не гинеколог, почему-то должен тобой заниматься.

А мне так повезло с гинекологом во Франции, я до 28 недель беременности у нее наблюдалась, в кабинете у нее был свой хороший аппарат УЗИ, и при первом посещении, а также плановые УЗИ в 12 и 22 недели я проходила у нее во время визита, очень удобно. И врач очень внимательная, кстати она знала, что я тоже врач и очень хорошо к этому отнеслась, мы обсуждали многие вопросы, не боясь недопонимания тех или иных терминов и нюансов. С другими специалистами мне не пришлось вплотную столкнуться, так что опыт мой маленький, но положительный.
А еще мне очень нравится организация лабораторной службы, что можно в одном месте сдать любой анализ, а уж они отсылают материал куда нужно, а то помню уже в Екатеринбурге будучи глубоко беременной пришлось переться в специальную лабораторию сдать развернутый анализ на коагулограмму, так как в ЖК его не делали. Но с гинекологом и тут мне повезло.

[avrora]

До этого момента я французскую медицину откровенно не ругала,не было случая.Вчера-произошел.
Мой ребенок упал вечером с велосипеда на край тротуара локтем.Решили ехать в Urgences(это-то в воскресенье вечером!!).
Не буду в деталях описывать все тупое,долгое ожидание,но что добило-мы сидели в приемной 2 часа,просто чтобы увидеть дежурного хирурга.Ребенок плакал,ему было больно.
На просьбу,нельзя ли без очереди,было заявлено,что это не детская больница и он не "бебе"(ему 5 лет),подождет.
На просьбы дать обезболивающее-заявка,что это только врач может сделать.
Через 2 часа принял нас врач,дал Долипран и направление на рентген.Опять ожидание,потому что пресменка.Через час рентеген сделали.
Потом еще час-пойти,подождать,положить гипс.
Мы провели там 4!!!!! часа!!! Все медицинские действия заняли минут 40-50,все остальное время мы ждали.
И я на 100% уверена,что в маленьком провинциальном городе,откуда я родом,ребенок с подозрением на перелом не сидел бы без помощи в общей очереди,и уж точно не заняло бы это все 4 часа.

[Sasa]

Знате, что меня здесь у стоматологов больше всего возмущает? То, что они не могут обьединиться хотя бы по несколько врачей сразу и создать какие-нибудь мини-клиники, где поставили бы нормальный панорамический рентген. В. Далее ты тащищься в этот рентгенкабинет на другой конец чего-либо (города, к примеру), записываешься, еще пару дней ждешь, затем делаешь рентген. Потом идешь обратно к стоматологу.
То же кстати и к гинекологам относится. Этот УЗИ-аппарат нормальной мощности, который у нас в любой районной женской консультации стоит, здесь видимо большая проблема. Повторяешь круг аналогичный истории со стоматологом. Да еще и какой-то мужик (узист), который и не гинеколог, почему-то должен тобой заниматься.

Может это зависит от места жительстава?
Или ,может,стоит в клиники к врачам ходить?
Я рожала в клинике и ходила с самого начала к врачу с которым будешь рожать.Так вот этот Узи-ап у него в кабинете стоял.И как только какая проблема,он туда глядь.
Ходила удалать зубы (Версаль и у нескольких врачей),у врач перед удаление тут же делает рентген(в том же кресле) и нет проблем.

[EHOT]

И я на 100% уверена,что в маленьком провинциальном городе,откуда я родом,ребенок с подозрением на перелом не сидел бы без помощи в общей очереди,и уж точно не заняло бы это все 4 часа.

В маленьком провинциальном городе у вашего ребенка был бы большии шанс, что гипс бы поставили быстрее, но неправильно... По краинеи мере, 4 экспатам, которых я знаю, и которые ломали себе что-то в России и на Украине гипс потом во Франции экстренно снимали.

[Cleo]

avrora, я не удивляюсь вашей истории. Я была была свидетелем такой же в Париже, в госпитале возле Северного Вокзала. У моего приятеля случилось ущемление нерва в позвоночнике от резкого неудачного движения, он не мог даже двинуться с кровати, только орал от боли. Вызвали скорую, им пришлось спускаться за спец.креслом, так как поднять даже поднять вертикально его было нельзя. Он все время кричал от боли.
В госпитале его увезли на носилках в приемное отделение, а мы с друзьями сидели и ждали несколько часов. И все время из приемной слышали крики, но там было очень много людей, поэтому я думала, что это кто-то другой, а не наш друг. А оказалось, что все это время кричал он, приятель. Ему все эти часы даже не дали обезболивающее, так как тоже ждали врача. И потом еще сказали, что он капризничал, мол, не так уж и больно должно было быть, мог потерпеть.

[варежка]

Sasa, Cleo, Наверное ото проблема больших городов. Меня, когда врач в уржанс отправил ( он им позвонил сам), на пороги клинники встречали. Бегали вокруг меня тоже быстро, но случай действительно был довольно тяжелый.

[avrora]

В маленьком провинциальном городе у вашего ребенка был бы большии шанс, что гипс бы поставили быстрее, но неправильно... По краинеи мере, 4 экспатам, которых я знаю, и которые ломали себе что-то в России и на Украине гипс потом во Франции экстренно снимали.

Понимаете еще в чем дело-у ребенка НЕТ перелома! И трещины нет,и даже смещения.А гипс поставили,обьяснив ,что это в превентивных целях,чтобы облегчить боль.
Я не врач,но вот не уверена,что 10 дней гипса при боли-это то,что надo.

[EHOT]

у ребенка НЕТ перелома!

Ну вот видите как все обошлось, а вы хотели без очереди... может быть там в очереди как раз были те у кого настояшие переломы с трешинами и смешениями.

то в превентивных целях,чтобы облегчить боль. Я не врач,но вот не уверена,что 10 дней гипса при боли-это то,что надо.

А ребенок, что говорит? Болит меньше?
Но в любом случае, если вы знаете лучше врачеи, то и не надо к ним ходить...

[shisha]

А разве нет аппарата рентгеновского в кабинетах у стоматологов? У нашего есть, сразу сам делает и смотрит. Обычный самый стоматолог.

[Albosha]

В скорой прекрасно понимают сложность случая. Когда один раз приехали с ребенком, то прождали 1,5 часа. Но там ничего страшного и не было. А когда две недели тому назад я обратилась в скорую, то меня взяли незамедлительно, несмотря на десяток ожидающих, прибывших раньше меня. Через два часа ожидания мне бы помощь уже не понадобилась. Так что, если есть реальная угроза жизни, то никто в скорой ждать не заставит.

[avrora]

[

В скорой прекрасно понимают сложность случая.

Дело в том,что за эти два часа ребенка никто не осматривал и про сложность и наличие перелома они знать не могли.Записали с моих слов и все.И мы бы ждали все это время точно так же и с настоящим переломом.
Я так понимаю,что если кость не торчит,кровь не льется,да еще и сами приехали-ничего страшного в их понимании нет.
И врачей здесь я не критикую-и сам хирург,и медсестра очень были хорошие люди и отнеслись по-доброму,сына поддерживали,обьяснили все.
Но вот ожидание и невозможность помочь хоть чем-то...

[Le Queshoy]

avrora, на будущее, потому что, когда ребёнок маленький, всякое бывает - и травмы, и болезни - узнайте у своего терапевта или педиатра, где в Вашем городе находится отделение urgences pediatrice - там, как правило, ничего подобного в плане ожидания не бывает. Кроме того, все специалисты с опытом работы с детьми - педиатрия всё-таки)).

[avrora]

Le Queshoy, спасибо,нам это потом тоже сказали,просто нет у нас детской скорой и ехать надо за 30 километров.Это был наш первая травма ,опыта в больницах еще нет.Но вывод я сделала себе-лучше туда поехать лишних пол-часа,чем в эту,которая в 3 минутах и сидеть потом 4 часа.

[варежка]

Le Queshoy, спасибо,нам это потом тоже сказали,просто нет у нас детской скорой и ехать надо за 30 километров.Это был наш первая травма ,опыта в больницах еще нет.Но вывод я сделала себе-лучше туда поехать лишних пол-часа,чем в эту,которая в 3 минутах и сидеть потом 4 часа.

Кстати, секю. возмещает бензин, если вы сами в уржанс приехали, и случай - действительно "уржанс"

[IrinaS]

Может это зависит от места жительстава?
Или ,может,стоит в клиники к врачам ходить?
Я рожала в клинике и ходила с самого начала к врачу с которым будешь рожать.Так вот этот Узи-ап у него в кабинете стоял.И как только какая проблема,он туда глядь.
Ходила удалать зубы (Версаль и у нескольких врачей),у врач перед удаление тут же делает рентген(в том же кресле) и нет проблем.

Саса, а что значит в клиники? Я хожу в частные кабинеты, никаких клиник у нас тут нет.

[IrinaS]

ИринаС,
насчет юрженса маленького городка - как у меня к примеру. Меня доставили с сильной травмой спины и подозрением на переломы ребер. Далее история похожа на историю приятеля Клео, с той разницей, что я не кричала, у меня просто слезы безостановочно все это время катились. Да, очереди почти не было, но ждала 2 часа без всякой помощи, до врача не могли найти, то одного, то другого. При этом учитите у нас в госпитале стульев вообще нет!!! люди в Уржанс ждут стоя в коридоре. Мне муж выбил! кресло на колесиках, а сам стоял все это время. Когда все закончилась, была глубокая ночь, мне выписали кучу лекарств, в т.ч. очень сильные обезболивающие, и сказали: "звоните в комиссариат полиции, узнайте номер дежурной аптеки". Мне было так плохо, не могу описать, муж стал возмущаться, ну дайте же ей пока сами какое-то лекарство, или сделайте укол; что вам стоит"; без толку; "нет, мосье, у нас такая процедура, покупайте сами".

[Duna]

Про голову - у меня такая же была история, болела голова, доктор -женералист посмотрел и сказал что дело в шее (он еще и кине, поэтому у него во всем виноваты мышцы), и выписал парацетамол.Моя мама долго смеялась над рецептом, она на Украине, я ей рассказала про прием. Зато он всегда заставляет раздеться до пояса, наклониться, и долго щупает позвоночник холодной рукой, даже если пришел не с этим - причину ищет.
А еще про очередь и ожидание. У нас в поликлинике (на Бельвилле, такой же центр как Артюр Верн) всегда нужно брать талончик и ждать. Даже если уже опоздал на свое рандеву - при попытках подойти к ним и объяснить всегда отправляют ждать наряду с теми, кто вообще только берет рандеву. Потом тебя вызывают, ты подходишь, они делают удивленные глаза - ах, у вас же рандеву! И потом долго перешептываются, мол какая дура. А без рецепшина доктор меня не вызовет - т.е. прорываться к нему нет смысла, не выстояв очередь.
А когда в сентябре им что-то сменили в компьютерных программах они вообще ни одной бумажки выписать не могли - мне пару раз говорили сумму и я платила в руки, без всяких ресю.

[avrora]

Ну вот как здесь не заругаться??! Вчера сказали,что гипс надо снять через 10 дней,у ортопеда.Звоню в два госпиталя-нет мест и не будт до конца марта.Спрашиваю,может ли это сделать терапевт-не имеет права.Ну а какой же выход,он же не будет месяц в гипсе?! Она говорит-возвращайтесь в скорую,просите,но они НЕ имеют права снимать гипс!!!Значит ставить-да,а снять-нет?!!
И что мне теперь делать????

[elfine]

У нас в поликлинике (на Бельвилле, такой же центр как Артюр Верн) всегда нужно брать талончик и ждать. Даже если уже опоздал на свое рандеву - при попытках подойти к ним и объяснить всегда отправляют ждать наряду с теми, кто вообще только берет рандеву. Потом тебя вызывают, ты подходишь, они делают удивленные глаза - ах, у вас же рандеву! И потом долго перешептываются, мол какая дура. А без рецепшина доктор меня не вызовет - т.е. прорываться к нему нет смысла, не выстояв очередь.

Я тоже хожу в центр, где такая система с талончиками, в MGEN. Эта система распространённая, так что вряд ли причина перешёптываний в Вашем случае - "мол, какая дура", у них могут быть свои дела и свои причины перешёптываться. А вообще лучше нигде не опаздывать Это я не только Вам, на своём опыте слишком часто убеждаюсь.

[Duna]

Про "дуру" я не придумалапонимаю хорошо уже, плюс они и в глаза пару раз спрашивали "так чего же вы не настояли?". Я с талончиками вообще часто сталкиваюсь (ненавижу их)), но я же не могу на 40 мин раньше приходить на рандеву! Обычно вовремя, а жду еще очень долго.

[azalea]

Где-то выше я писала про бесплатные медицинские осмотры. Недавно посмотрела еще раз: имеют право на ежегодный бесплатный мед.осмотр:молодежь с 16 до 25 лет(inactive); безработные; граждане,получающиe RMI, граждане, имеющие право на CMU. Каждые 5 лет - для других категорий населения. Про детей не помню, по-моему с 7 лет. Я считаю, что это важный аргумент в ПОЛьЗУ французского здравохранения.

[Albosha]

Про детей не помню, по-моему с 7 лет

C 5 лет.

[варежка]

azalea,
и еще есть такая услуга ( я в своей мед. лаборатории видела анонс) " если у вас постоянное чество усталости, если вы жили за границей, какое-то время- можно сдать анализ на гепатит, надо тольео заполнить какую-то бумажку, отослать ее, и получаешь по почте направление на анализ. Ежегодно проходят "дни родинок", когда можешь показаться дерматологу бесплатно и он посмотрит все твои родинки и даст направление, если они "страшные". Кроме того можно бесплатно пройти полное бесплатное обследование в "центре здоровья", надо только опять заполнить бумажку и отослать , и ждать направления. Я брала такие бумажки опять таки в своей лаборатории. Проверяют все,( кроме гинеколога) и слух и зрение и зубы, снимают кардиограмму и флюрографию, общий анализ крови тоже делают. Тут же дают направления к необходимым специалистам. Там проводишь почти полдня, приезжать надо натощак, так еще вполне приличным завтраком кормят.

[azalea]

Ц 5 лет.

Albosha , спасибо за уточнение.
варежка, очень ценная информация. Я даже не знала об этом.

[варежка]

azalea,Я проходила все несколько лет назад, но думаю-что это все еще актуально, просто я не интересовалась больше.