#2071
11.02.2019, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.737
|
Это,кстати, одно из основополагающего из политики Франции. А то как что ,так сразу применяем совковые методы всем указывая что другим делать и кого любить.Не уж,давайте везде разделять ценности Франции.
__________________
Мои фото |
|
|
#2072
11.02.2019, 18:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.483
|
А вообще, у нас тут дискуссия прямо по Бродскому: «Зная медные трубы, Мы в них не трубим, Мы не любим подобных себе, не любим, Тех, кто сделан был и другого теста, Нам не нравится время, но чаще-место»
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#2073
11.02.2019, 18:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
|
Так именно поэтому хотелось бы, чтобы Вы и к себе этот принцип примеряли
|
|
#2074
11.02.2019, 18:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Если человек абсолютно все нравится, всем доволен и не к чему стремиться, то он умер.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2075
11.02.2019, 19:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
|
|
|
#2076
11.02.2019, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.737
|
Я,например,нигде и никогда не написала ,что в Беларуси замечательная медицина. Я имею трезвый взгляд по поводу ее. И спорю с теми кто пишет о замечательной фр медицине именно потому,что это не трезвый взгляд на вещи.И эти разговоры ,тут мы рубку заварачивали,а тут регион такой,а это вообще ж мира...извините,но так можно и дойти до того,что врач в скорой в замечательной фр медицине вовсе никому не нужное явление
__________________
Мои фото |
|
|
#2077
11.02.2019, 19:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.737
|
А я вам указала куда вам ехать?
Кстати,есть у меня местечко куда бы я хотела поехать,денежек не подкините?У вас это так просто!Не хочу тут жить,поеду в другую страну.Там что-то не понравилось,дальше поеду..
__________________
Мои фото |
|
#2078
11.02.2019, 19:05
Последний раз редактировалось Baila-baila; 11.02.2019 в 19:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А вы предлагаете всем заткнуться, и радоваться, что ещё не совсем развалили систему. Ну еще и ехать обратно, хотя многие живут во Франции дольше, чем жили у себя на родине, исправно платят налоги, в том числе, и на медицину, и уже очень давно являются гражданами этой страны.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2079
11.02.2019, 19:07
Последний раз редактировалось Sasa; 11.02.2019 в 19:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.737
|
Мы должны быть благодарны Франции за то,что она нас ПРИЮТИЛА!! Аминь!!! Кстати,вы не заметили,что прибегают к аргументу "валите из Франции ,если недовольны" ,когда крыть больше нечем?
__________________
Мои фото |
|
|
#2080
11.02.2019, 19:29
Последний раз редактировалось sonnisse; 11.02.2019 в 22:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Я уже писала, как в воскресенье вечером из скорой в деревню прислали дежурного врача к человеку, у которого заканчивался к утру морфин, а это не та ситуация, когда можно утром посидеть в очереди за рецептом. Приехал и выписал. Речь шла о маме нашего друга, которая живет за 900 км и приехала к детям в гости. Когда звонил друг, ему ответили, что нужно обращаться по месту ее жительства, потому что беседу построил так : «Ко мне приехала в гости мама и ей нужно продлить рецепт на морфий, который ей выписывают в другом регионе, а медицинское досье она оставила дома». Его и направили звонить в тот регион, так как по сути дело перешло в административные выяснения, а степень тяжести, как и срочность остались за кадром. Так день в звонках и провели. Вечером я позвонила в скорую и сказала, что у человека последняя стадия онкологии, морфия хватает до утра и завтра будет уже не до сидения у врача или в скорой. Там был тот же врач и, как оказалось, он не понял изначально, в чем была суть проблемы. То есть мы с другом при общении с одним и тем же врачом могли бы описать совершенно разный опыт касательно одной и той же ситуации. И маму, кстати, потом перевезли домой на медтранспорте за 900 км, так как начались некоторые осложнения, и в обычной машине она ехать уже не могла. Все возместилось страховками. И да, для меня это показатель того, что система по сути построена правильно и гуманно. У человека не стоит на кону вопрос о долгах или жизни. А то, что в ней есть какие-то сбои, то их нужно исправлять, но не менять все радикально, о чем часто можно услышать. |
|
|
#2081
11.02.2019, 19:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
sonnisse, то есть человек на последней стадии онкологии едет в гости к детям за 900 км без нужного количества необходимого лекарства. Лекарство совершенно ожидаемо заканчивается. И тут весь регион, куда она приехала, должен встать на уши, прислать на дом врача в воскресенье, и еще и отвезти ее обратно на медтранспорте, поскольку сама она совершенно ожидаемо плохо перенесла поездку.
А приехали бы к ней дети сами, вместо того, чтобы ее гонять за 900 км под морфием от боли, на минуточку, такой ситуации просто не возникло бы. Ей совершенно справедливо хотелось быть рядом с близкими людьми в ее состоянии, нормальный человек бы ее вообще дома оставил и ухаживал бы, а не на медицинском транспорте умирать отправлял, va crever ailleurs. Так кто виноват и почему за поведение вашего друга, который гоняет мать на последней стадии онкологии туда-сюда, должен платить его регион?..
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2082
11.02.2019, 19:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
|
|
#2083
11.02.2019, 19:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.737
|
Те чтобы видеть ужас,то он должен быть везде? А если в одном месте есть , а в другом нет,то не считается? Интересно,а со скольких мест ужас уже считается? Для меня вы пишите просто дикие вещи. Кстати,когда я в последний раз столкнулась с беспределом здесь,я подумала о вас. Так прямо и подумала, ей-ей. Вот была бы тут сонис и чудным образом все бы решилось, как всегда у вас.и специалист появился или он бы взял мне срочное РДВ на завтра или и вовсе на месте проблемку-то решили. И оказалось бы что ужас мне приснился и на самом деле все просто замечательно.... Как вам такое?
__________________
Мои фото |
|
|
#2084
11.02.2019, 19:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Baila-baila, у Вас советское мышление об ухаживании дома за умирающими больными или за стариками. Во Франции, если есть показания, лучше это делать в мед учреждении. Или в доме престарелых, если здоровье позволяет. Это не будет дополнительной пыткой ни для самого больного, ни для его семьи. Это в отношении va crever ailleurs.
Касательно обсуждаемого случая - что обсуждать? И тем более осуждать, что человек приехал в гости к детям. Вы сами там присутствовали, чтобы оценить состояние здоровья в день приезда и в день отъезда? Я - нет, поэтому и не обсуждаю этот вопрос. |
|
#2085
11.02.2019, 19:59
Последний раз редактировалось Baila-baila; 11.02.2019 в 20:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я не осуждаю человека, который так одинок в своей боли под морфием, что приехал к детям за почти 1000 км, а вот человека, который его с этой болью отправил восвояси, я не понимаю. И не пойму никогда. Я тоже не хотела бы обсуждать такие случаи, но Соннис упорно приводит примеры, и приходится отвечать, потому что она видит ситуацию с одной точки зрения, а я - с другой, менее flatteuse для неё и ее друзей.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2086
11.02.2019, 20:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Baila-baila, Вы предлагаете ухаживать дома за умирающим родственником. Дом тогда должен быть большой и plein pieds, для родственника спальня должна быть со свои санузлом, кто-то из взрослых должен не работать, чтобы быть дома постоянно, и в бюджете должно быть лишних примерно 1500 (минимум!) евро в месяц, чтобы оплачивать aide soignant. А сам больной должен быть либо эгоистом, либо бездушным, иначе взрослому человеку будет неловко, неудобно быть в обременение своим детям и внукам.
|
|
#2087
11.02.2019, 20:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Господи, как же в России-то сплошь и рядом все ухаживают за родствениками в двушках-то?
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
#2088
11.02.2019, 20:13
Последний раз редактировалось Baila-baila; 11.02.2019 в 20:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А фраза об умирающем близком, как о бездушном эгоисте - это вообще перл. Не наоборот, нет? На помощницу, и даже уборку, выделяют помощь.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2090
11.02.2019, 20:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Лучше подумать трезво, осознав всю тяжесть состояния, чтобы облегчить мучения больному, а не заниматься кликушеством и неуместным геройством. |
|
|
#2091
11.02.2019, 20:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Есть, вы отстали от жизни. Есть от самых плохих до самых шикарных.
Так же, как и во Франции.
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
#2092
11.02.2019, 20:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Про плохие речь не идёт. Я говорю о тех, что во Франции стоит от 2000 до 3500 в месяц. И они не пустуют. Если в России таким домам престарелых предпочитают двушку, значит финансово это неподъёмно для семьи.
|
|
#2093
11.02.2019, 20:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
То есть вы видите только вот эту причину, финансовую, неотправления в России родителей в дом престарелых??
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#2094
11.02.2019, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.737
|
Все же во Франции дома престарелых стоят очень дорого.
__________________
Мои фото |
|
|
#2096
11.02.2019, 20:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2097
11.02.2019, 20:34
Последний раз редактировалось Small_birdie; 11.02.2019 в 20:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
В Беларуси пришлось столкнуться с замечательными хирургами, а также и с посредственным (очень повезло, что не оперировал последний, а всего лишь наблюдал после операции). После разговора с эндокринологом поликлиники меня долго трясло. Начало трясти ещё в кабинете, от того, что я услышала. Полнейшее равнодушие к пациентке, при этом не преминула своим долгом меня походу обвинить, дочку пациентки. А как же, белое пальто много кто носит. На неё вообще люди многие жалуются. Но так как выбора банально нет в городе, то идут к ней на приём и зависимы от неё. То же самое с офтальмологом. Единственное, молодая врач-гинеколог была нормальная. И врач-рентгенолог. И люди-пациенты, обычные люди из очереди, оказались человечней многих врачей, пропустили на рентген больного человека, не сказав и слова против. Никогда не обобщаю по врачам ни там, ни здесь. |
|
|
#2098
11.02.2019, 20:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
В большей степени - да. Потому что из больниц никто досрочно не забирает. Плюс ещё непонимание серьезности профессионального ухода, плюс ‘а что люди скажут?’, плюс ощущать себя героем и всем рассказывать: у бабушки ни одного пролежни не было, мы за ней следили. А то, что бабушку помыть нормально не могли, это неважно.
|
|
#2099
11.02.2019, 20:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А умереть там захочется?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2100
11.02.2019, 20:37
Последний раз редактировалось IrinaS; 11.02.2019 в 20:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
А о где-то в декабре, по-моему, была большая передача на одном из главных каналов о домах престарелых. И скрытой камерой там снимали, и журналисты туда на работу устраивались. Много ужасов показали. Причем не в самых дешевых даже. Про дешевые уже молчу, потому как там дикая нехватка персонала, и на одного работника черт знает сколько пенсионеров. Если вы с этим не согласны, пишите на фр тв, а не мне, пожалуйста)
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Красота на клеточном уровне | Varka | Фотоателье | 174 | 13.02.2014 10:07 |
Изучение медицины во Франции | Victoras | Учеба во Франции | 0 | 05.04.2005 08:53 |
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? | katrusya24 | Работа во Франции | 6 | 21.08.2004 14:19 |