Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #931
Старое 06.01.2019, 16:20     Последний раз редактировалось lipa1; 06.01.2019 в 16:25..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
По-русски это так называется в профессиональных кругах. Совершенно верно.
Да я просто не стала спорить). В общем, на слуху этот термин. Собственно, поэтому вполне возможно использовать слово "фактура" не в качестве кальки с французского.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #932
Старое 06.01.2019, 21:21
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Droopy, подождите, еще не вечер. Мне постав ли Линки в начале марта 2016 года. А у меня обычно счета призощят по состоянию на начало ноября. При постановке счетчика, сняли, как полагается, показания со старого. А поскольку между обычным годовым счетом и установкой линки прошла зима, то за тот период потребление было больше, чем обычное среднее. В мае, то есть через три месяца, они решили, что это означаетю что выплаты надо повысить. Но я не дала: я же следила за потреблением и знала, что оно нормальное. И многие жалуются на повышение выплат сразу после установки Линки весной. Это компании так кассы пополняют. Даже если потом им придется клиенту обратно эти деньги возвращать.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #933
Старое 07.01.2019, 21:26
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
По поводу Линки. Поставили мне этот счётчик.
нам EDF прислали письмо,где пишут,что "Le compteur Linky™ va bientôt remplacer le compteur électrique de votre logement situé ....". Мы еще не определились,хорошо это или плохо.Поделитесь,кто владеет большей информацией.Спасибо.
марина-пес вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #934
Старое 07.01.2019, 22:49     Последний раз редактировалось funfun; 07.01.2019 в 22:56..
Мэтр
 
Аватара для funfun
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.759
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
нам EDF прислали письмо,где пишут,что "Le compteur Linky™ va bientôt remplacer le compteur électrique de votre logement situé ....". Мы еще не определились,хорошо это или плохо.Поделитесь,кто владеет большей информацией.Спасибо.
Скоро всем поменяют счетчики.
Мы купили дом в сентябре и нам тут же в декабре пришли и поменяли в 2017 году...и в конце марта 2018 года пришла счет-фактура на +1340 евро..звонила,говорила им,это что за сумма такая большая?Мы платили всю зиму,а тут пришел перерасчет за всю зиму?
Так они мне ответили,что у нас был перерасчет со старого счетчика на новый с ноября по март и так насчитали..
Звонила 1000 раз,все равно так и объяснили..Может быть они не умеют правильно сосчитать со старого счетчика ..и поэтому не хотели признавать свою ошибку..
Плюнула..посмотрим этот год..какой интересно будет перерасчет..ведь платим сейчас зимой хорошие суммы..
funfun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #935
Старое 07.01.2019, 23:16
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Dacha,нам поставили осенью. Вот жду все, что счета будут ежемесячно приходить разные, как они обещали. Значит, ничего подобного ? В е равно показания будут 2 раза в год снимать, как раньше ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #936
Старое 08.01.2019, 00:59
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Dacha,нам поставили осенью. Вот жду все, что счета будут ежемесячно приходить разные, как они обещали. Значит, ничего подобного ? В е равно показания будут 2 раза в год снимать, как раньше ?
Разница только в том, что они не будут присылать живого человека, а будут снимать показания дистанционно. То есть показания счетчик передает компании Энедис, которая передает дальше -- той компании, с которой вы подписали контракт. Причем они обязаны давать эти цифры раз в месяц. После чего ваша компания (например, ЭДФ), будет решать, пересчитать или нет ваши помесячные выплаты. Мне почему-то кажется, что они будут быстрее пересчитывать в сторону повышения.

Если вам уже поставили этот счетчик, то у вас есть возможность открыть свой личный кабинет на сайте энедиса. Там можно каждый день смотреть показания. При этом личного кабинета на сайте компании, продающей энергию (ЭДФ и т.п.) никто не отменял. Так что можно и нужно заходить в оба кабинета. Вот такой прогресс.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #937
Старое 08.01.2019, 10:06
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.195
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
нам EDF прислали письмо,где пишут,что "Le compteur Linky™ va bientôt remplacer le compteur électrique de votre logement situé ....". Мы еще не определились,хорошо это или плохо.Поделитесь,кто владеет большей информацией.Спасибо.
Была передача по М6 "Капитал" кажется,они (т.е. Капитал)сделали вывод, что это скорее плохо. Но поскольку тут все довольны, может и вам тоже понравится.
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #938
Старое 08.01.2019, 10:25
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Но поскольку тут все довольны
,наша деревня и квартал против.В ноябре кажется было собрание в мэрии,но мы не пошли,потом листовки у школ раздавали. Обмен счетчика-на усмотрение клиента ?
марина-пес вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #939
Старое 08.01.2019, 10:31
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.195
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
наша деревня и квартал против.В ноябре кажется было собрание в мэрии,но мы не пошли,потом листовки у школ раздавали. Обмен счетчика-на усмотрение клиента ?
И правильно, что против. Если вы их физически не пустите и заблокируете доступ к счетчику, но наверное врядли сможет поставить.
Вообщем посмотрите передачу: основания идея-меньше киловат за те же деньги (но тут никто не согласен, значит все ок.) и самое интересное -ваши данные будут посылаться каждые 10 минут и Энедис уже посадило целый отдел, чтобы анализировать данные. О вас вашей жизни будут знать все по тому как вы потребляете электричество.
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #940
Старое 08.01.2019, 10:36
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Вообщем посмотрите передачу
поручу это дело мужу,спасибо за информацию.
марина-пес вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #941
Старое 08.01.2019, 10:56
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Оспади! Данные посылают, как страшно! Во-первых, чтобы каждые полчаса посылать, надо согласие клиента. Во-вторых, по этим данным ни о чем судить нельзя. Если кто-то собирается, на основе этих показаний, ограбить ваш дом, то это будет очень сложно: повышающееся потребление не означает, что все дома и не спят, уменьшение не значит, что все ушли.

Что же касается мнения "меньше киловатт за те же деньги", если задуматься, вы платите за 6 или 9 ква, значит нормально потреблять то, за что вы заплатили. В противном случае, это воровство.

И лично я не то чтобы довольна или недовольна -- мне по барабану, потому что всё равно не я решаю, какой счетчик ставить, а энергия моямне нужна для других дел, чем бессмысленные протесты, баррикадирование счетчика и пространные гневные письма
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #942
Старое 08.01.2019, 11:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.603
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
Обмен счетчика-на усмотрение клиента ?
скажем так
в определенный момент все должны быть с новыми счетчиками (не помню дату)
вам должны предложить 2 раза поменять счетчик (бесплатно) - но вы можете отказаться
но в конечном счете вам придется его поменять и уже за обмен платить будете вы
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #943
Старое 08.01.2019, 11:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.603
Посмотреть сообщениеDacha пишет:
Разница только в том, что они не будут присылать живого человека, а будут снимать показания дистанционно. То есть показания счетчик передает компании Энедис, которая передает дальше -- той компании, с которой вы подписали контракт. Причем они обязаны давать эти цифры раз в месяц. После чего ваша компания (например, ЭДФ), будет решать, пересчитать или нет ваши помесячные выплаты. Мне почему-то кажется, что они будут быстрее пересчитывать в сторону повышения.
согласна... так и происходит
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #944
Старое 08.01.2019, 12:06
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеmusjaster пишет:
вам придется его поменять и уже за обмен платить будете вы
тогда нет смысла сопротивляться,если в конечном итоге все придут к одному.
марина-пес вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #945
Старое 08.01.2019, 14:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.603
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
тогда нет смысла сопротивляться:чеесы:,если в конечном итоге все придут к одному.
типа того
вот здесь пишут, что к 20121 все должны поменять
а по поводу отказов и оплаты мы спрашивали у нашей знакомой - она в EDF работает
https://www.agence-france-electricit...y/obligatoire/
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #946
Старое 08.01.2019, 15:16
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.195
Посмотреть сообщениеDacha пишет:
Данные посылают, как страшно! Во-первых, чтобы каждые полчаса посылать, надо согласие клиента. Во-вторых, по этим данным ни о чем судить нельзя.
Вот тут вы не правы -по использованию электричества можно судить абсолютно обо всем. В Энжедис это понимают, поэтому посадили целый отдел, чтобы анализировать. Ну или будем считать, что "капитал" сборище параноиков... Ну и еще опять же таки источник капитал- сейчас сбор данных раз в сутки, потом будет каждые 10 минут, сейчас конечно нужно согласие, а через год-два?
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #947
Старое 08.01.2019, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Они анализируют совсем не то. Их не интересует, в какое время вы пошли в туалет. Они не могут знать всё о вас, основываясь на показаниях счетчика. Так, мы можем включить посудомойку и стиральную машину и пойти гулять, спать, пока греется вода, активно чтото делать, не используя электричества.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #948
Старое 12.01.2019, 23:55     Последний раз редактировалось maman N; 13.01.2019 в 00:00..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У нас целая история после смены счётчика в 2017 году. После его установки стало вырубаться электричество. При этом рубильник нагревается и всё вырубается и так почти каждый вечер. Мы им позвонили в ноябре 2017 года и они нам назначили визит специалиста из Энедис на конец декабря 2017 года. Никто в назначенный день не явился и после рекламаций с нашей стороны нам сообщили, что у них были проблемы с информатикой в тот самый день. Нам назначили визит на март, но в тот мартовский день пошёл снег, при котором вся жизнь останавливается. Никто опять не пришёл и никто даже не соизволил позвонить. С тех пор на рекламации не было никакого ответа и на попытки узнать, когда наконец-то придут, слышали только, что Энедис сам позвонит. В октябре стали звонить ежедневно в ЭДФ и наконец-то добились визит техника в конце октября 2018 года, почти через год после того, как обратились с проблемой. Техник ничего не нашёл и ничего менять не стал. Якобы проблема в том, что этот новый счётчик более чувствительный, чем старый и, что надо увеличить мощность с 9 до 12. Мы так и сделали и думали, что избавились от проблемы. Но как только мы включили постепенно две машины и одну батарею, рубильник стал нагреваться и издавать шум, как противоугонное устройство. Мы отключили все аппараты и все батареи. Одно хорошо, потребление электричества уменьшилось и оплата тоже. Хорошо, что у нас камин есть, которым мы стали отапливать с утра до вечера. ТАк что пришлось опять звонить и объяснять, что увеличение мощности не помогло и на днях нам таки поменяли рубильник, но и новый греется сильно, если включить плиту, стиральную машинку и пару батарей. Хоть и далеко до максимально допустимой мощности (начинает нагреваться, когда около 5000 apparente), но всё равно рубильник нагревается сильно и мы просто всё отключаем, чтобы не вырубалось как раньше.
Своё табло проверили, всё нормально. До установки нового счётчика никогда совсем никаких проблем не было.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #949
Старое 26.01.2019, 13:15
Мэтр
 
Аватара для funfun
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.759
Товарищи, пришла фактура за электричество 617 евро за декабрь-январь.
Ужас просто.. а как у вас?
funfun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #950
Старое 26.01.2019, 13:23
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Так может у вас зАмок с +25 в каждой из ста комнат, откуда мы знаем?...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #951
Старое 26.01.2019, 13:36
Мэтр
 
Аватара для funfun
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.759
Печкин, нет, не зАмок. Дом, 80кв. м,, отопление электрическое, изолировали потолок, окна пластиковые,правда температуру держала +21+22..
Теперь духовку забуду до весны, сейчас выключила в 3 спальнях радиаторы.. греться будем в зале..
Я в шоке..
funfun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #952
Старое 26.01.2019, 13:42
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Если отопление электрическое, то так и есть...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #953
Старое 26.01.2019, 13:48
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеfunfun пишет:
Печкин, нет, не зАмок. Дом, 80кв. м,, отопление электрическое, изолировали потолок, окна пластиковые,правда температуру держала +21+22..
Теперь духовку забуду до весны, сейчас выключила в 3 спальнях радиаторы.. греться будем в зале..
Я в шоке..
Духовка потребляет очень маленький % по сравнению с эл.отоплением. Если конечно вы не используете ее каждый день по 2-3 часа )))
Советую регулировать температуры на уровне 18-19°. И установить дровянную печь типа скандинавской.

Да, и слово "фактура " в русском языке означает совсем другое. Используйте, плиз, термин "счëт".
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #954
Старое 26.01.2019, 18:21
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 13.864
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Духовка потребляет очень маленький % по сравнению с эл.отоплением. Если конечно вы не используете ее каждый день по 2-3 часа )))
Советую регулировать температуры на уровне 18-19°. И установить дровянную печь типа скандинавской.

Да, и слово "фактура " в русском языке означает совсем другое. Используйте, плиз, термин "счëт".
Еще лучше чугунные камины, желательно с широкой дверкой, что бы можно было закладывать большие чурки, которые потом горят всю ночь. Несколько лет назад купил на бонкуане poele invista antalya 12 квт., которая сильно уменьшает затраты на отопление.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #955
Старое 26.01.2019, 20:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
Посмотреть сообщениеfunfun пишет:
Товарищи, пришла фактура за электричество 617 евро за декабрь-январь.
Ужас просто.. а как у вас?
У нас в спальне НЕ включается эл. панель (хотя она есть, конечно), температура 12-13 градусов, но хорошие пуховые одеяла.
В ванной температура резко снижается на ночь, а к моменту вставания утром опять поднимается.
В гостиной температура также снижается на ночь, а днем выставляем на +21. Но у нас солнечная гостиная, и в ней теплее.
Бак горячей воды также переключатеся на дневной (выключен) и ночной режим (вода греется, и ее хватает на весь день).

Если мы уходим-уезжаем на весь день, то выключаем отопительную панель в гостиной.
Но у нас все приборы довольно новые, поэтому их можно регулировать.
realnost вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #956
Старое 26.01.2019, 20:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
Посмотреть сообщениеfunfun пишет:
Товарищи, пришла фактура за электричество 617 евро за декабрь-январь.
Ужас просто.. а как у вас?
Нормальная цена за 80квм за два месяца электрического отопления при весьма холодных температурах на улице. Совсем не факт, что будет дешевое с газовым бойлером.
Пусть будет 18-19 градусов в спальнях и комнатах, где вы редко бываете. Меньше будет.
А это реальный счёт или estimation?
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #957
Старое 26.01.2019, 20:29
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Нормальная цена за 80квм за два месяца электрического отопления при весьма холодных температурах на улице. Совсем не факт, что будет дешевое с газовым бойлером.
Электрическое отпление однозначно дороже газового.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #958
Старое 26.01.2019, 20:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
Irbis, нет. Вовсе не однозначно. Зависит от многих факторов. Более чем реально. А если это тепловой насос или электричество + камин или poêle, то 100% дешевле газа. Ну кроме совсем уж passoires thermiques.
И вы не забывайте, что в счёт за электричество входит и освещение+приборы+готовка. Так и так придётся платить.
Если брать хорошо утеплённый дом 80м2 где все на газу. То в год получается примерно 1100-1200 евро. Ясно дело львиная доля приходится на зиму. К этому надо добавить электричество : евро 300-500 в зависимости от того как используете. Получается 1400-1700 в год.
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #959
Старое 26.01.2019, 21:21
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Irbis, нет. Вовсе не однозначно. Зависит от многих факторов. Более чем реально. А если это тепловой насос или электричество + камин или poêle, то 100% дешевле газа. Ну кроме совсем уж passoires thermiques.
И вы не забывайте, что в счёт за электричество входит и освещение+приборы+готовка. Так и так придётся платить.
Если брать хорошо утеплённый дом 80м2 где все на газу. То в год получается примерно 1100-1200 евро. Ясно дело львиная доля приходится на зиму. К этому надо добавить электричество : евро 300-500 в зависимости от того как используете. Получается 1400-1700 в год.
Я имел сравнение обогрева дома с использованием только радиаторов или только парового отопления с котлом на газе.
Конечно если топить мощную дровянную печь 8 часов в день, то батареи вообще не надо включать
Кстати отопление с использованием котла на дровах во Франции , особенно в районах, где дрова относительно недорогие, считается самым экономичным.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #960
Старое 26.01.2019, 23:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеfunfun пишет:
Товарищи, пришла фактура за электричество 617 евро за декабрь-январь.
Ужас просто.. а как у вас?
а это не за год? или полгода, обычно или помесячно платишь или сразу за год или пол года.
Что можно исправить: поменяйте батареи на современные, регулируемые, где вы можете установить один режим с 6 до 8 утра на одну температуру, например 21 градус, затем с 8 утра до 16 вечера на пониженную 10 градусов, чтобы все не замерзло, и с 16 до 23 часов на 21 градус, а с 23 до 6 утра на 18 градусов. Таким образом вы будете экономить значительно электричества, а качество жизни не поменяется.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Счётчик на электричество Fester Жилье во Франции 3 02.08.2011 23:53
Оплата счета за газ и электричество natasha1964 Цены, покупки, банки, налоги 1 09.10.2008 18:07
Счет за электричество на мое имя MashaSuperstar Жилье во Франции 6 05.07.2007 17:20
Газ или электричество? Igor_ Жилье во Франции 1 28.05.2005 16:46
Счет за электричество - непонятки meydl Цены, покупки, банки, налоги 6 03.03.2005 17:59


Часовой пояс GMT +2, время: 03:07.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX