#2251
24.06.2018, 09:30
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 09:34..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Bikulina, я перехожу на ты не по приказу, а только по собственному желанию.
С шефами - никогда. У меня есть свои собственные привычки, которые я не меняю (крайне редко). Возможно, это плохо, но как есть. Для меня это нарушение субординации, в случае возникновения проблем в работе шефы обычно быстро вспоминают про "вы". |
|
#2252
24.06.2018, 09:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2018
Откуда: France
Сообщения: 839
|
|
|
|
#2253
24.06.2018, 09:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
Мне тоже очень сложно «тыкать» руководство и старшее поколение. А уж если руководство старшего поколения, то,вообще, невозможно. Я объяснила это моему руководству ( но там речь шла о 70 летнем директоре), он понял и простил . На новом месте работы я «тыкаю» своему непосредственному руководству, почти ровестникам, но «выкаю» коллегам из других отделов ( даже младше себя). Поняла, что возраст имеет для меня большее значение, чем иерархия. Иерархия не постоянна, но такие игры с возрастами не проходят . |
|
|
#2254
24.06.2018, 10:38
Последний раз редактировалось Mashoulia; 24.06.2018 в 10:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
Сложнее с коллегами из других администраций - если занимаешь такой же пост, то тыкают, а если их должность ниже - обращаются на вы. Долго адаптировалась, теперь говорю ВЫ до тех пор, пока мне три раза не скажут, что предпочитают обращение на ТЫ... Déjà François Mitterrand, à peine élu président, avait dû affronter ce problème. Il le fit à sa manière, glacée. Un vieux militant l’accueillit en province : « On se connaît depuis si longtemps, dit-il. On se tutoie toujours ? ». Mitterrand répondit simplement : « Comme vous voulez ».
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#2255
24.06.2018, 10:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
это все так, но, каждый устанавливает свои границы,что можно,а что нельзя. Этот вьюноша, необремененный ни умом, ни воспитанием, может в компании таких же коллег рассказывать что угодно, если такие скабрезные рассказы поощряются его коллегами. Но, выставить свои границы,сказав,что убедительно просят при мне такие темы не обсуждать, вполне возможно. Мне непонятно почему это не было сделано.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2256
24.06.2018, 10:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#2257
24.06.2018, 10:58
|
|
Мэтр
|
Mashoulia, аналогичный случай был в Тамбове. У нас на вы обращаются к директору, его замам и начальникам департаментов. Нанял наш директор год назад консультанта. Дядька 60 лет très vicieux. Дядька со мной за "панибрата" хотел быть :поцелуйчики и на ты. Я ему : звиняйте господин, но я с консультантом директора только на вы и без всяких других сантиментов, кроме рукопожатия. С тех пор дядька стал замдиректора и со мной то на вы, то на ты, но с уважением дистанции. С теми же, кто с ним "бизукался" и потом перестал) по разным причинам, дядька очень гнусный), он скандалы устраивает на тему почему прошла любовь и розы больше не свежи...
|
|
#2259
24.06.2018, 11:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.136
|
:Далеко не многие фр. клиенты так поступают, настолько их бывшим колониальным прошлым зомбировали.
Я тоже на прошлой неделе очень негативный отзыв дала технической телефонной поддержке: техник больше интересовался происхождением моих имени и фамилии (в общем заигрывать пытался). Мало того что не смог проблему сам решить, но еще не правильно ее документировал , она потом по разным уровням поддержки неднлю бодялась. Хотя я ему все разжевала и сказала что делать. Тоже африканский северянин. А с большинством коллег я давно не буськаюсь, если пытаются, то на шаг отступаю и руку протягиваю. Обычно дважды не настаивают. А для большенинства "всем здрасьте" достаточно. Их так много что все утро можно в обнимашках целовашках провести.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
#2260
24.06.2018, 11:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
это уже вышло за рамки панибратства. Это-яркий пример неуважения женщины. При даме, родом из арабских стран, этот юный хам, таких бы разговоров не вел,он знает,что это -табу, а при Тане можно. Ладно, этот недоросль не уважает коллегу-женщину, но у Тани должно же быть самоуважение. Речь не о нем, а о Тане.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2261
24.06.2018, 11:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.445
|
аналогично |
|
|
#2262
24.06.2018, 11:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.267
|
Интересный вопрос про ты и вы. Когда речь идет о начальнике, то выкать совершенно нормально. Даже называть Monsieur\Madame. Но вот когда с непосредственными коллегами на вы это создает дистанцию.
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира" |
|
#2263
24.06.2018, 12:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#2264
24.06.2018, 12:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Small_birdie, принципы-принципами, но есть правила компании,которые нужно соблюдать. Я работала в двух американских и одной английской компании, в которых правило -обращаться друг к другу, независимо от иерархии,только на "ты". В том числе и к Генеральному директору. И наши привычки и принципы в таком случае отходят на второй план.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2265
24.06.2018, 12:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.071
|
Iryna13, так в этих кампаниях вы все общались на английском? А на нем, как известно, все говорят на Вы, на Ты обращаются только к Богуфранцузы, плохогоаорящие на английском ( и правильно ведь исторически в англии все приличные люди говорили на французском), не всегда чувствуют этот нюанс. Про правила кампании согласна, в деревню , где живут одноногие, входят на одной ноге( как говорят наши друзья англичане)
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#2266
24.06.2018, 12:22
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 12:27..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Я соблюдаю контракт от и до.
Насчёт обращения на ты там ничего не сказано. Речь не идёт об американской компании, а о должности, где я иногда вытираю попу в туалете ребёнку, иногда подтираю лужи воды, если он вылил воду на пол нечаянно. Поливаю цветы, убираю игрушки :-). Если бы я получала 100К, как большинство в этой теме , я бы всех расцеловывала, обращалась на ты и т.д., и т.п. (согласно принципам и правилам компании). И уж тем паче - в американской компании :-), до которой мне, как до Луны, если МакДо не считать. А так - в деревне я, где в обед просто некуда идти :-). |
|
#2267
24.06.2018, 12:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.071
|
Как видно, некоторые тут совсем не понимают ( поэтому и удивляются), что нужно держать дистанцию с коллегами любым приемлимые для двух сторон образом.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#2268
24.06.2018, 12:31
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Azzaz, потому что каждый мысленно представляет свою контору, а они оооочень разные бывают.
И даже в одной и той же конторе, то, что позволено будет одним, не позволено будет другим. Знать - кому что позволено - неплохо, я считаю. |
|
#2269
24.06.2018, 12:31
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Мне нравится эта статья :
https://www.google.fr/amp/www.konbin...nglophone/amp/ Из моего опыта работы во французских филиалах английских групп, общаться на ты - норма (я имею ввиду франкоговорящую среду). |
|
#2270
24.06.2018, 13:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
А как правильно здороваться с N+++++, если с ним случайно столкнуться в коридоре или лифте? Bonjour просто-вроде не очень вежливо, Bonjour Monsieur le Directeur-слишком формально? Bonjour Monsieur Dupont? Никогда не знаю как правильно.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
#2272
24.06.2018, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Недавно наблюдала за сотрудниками в большой гуманитарной ассоциации. Дама лет 45 объясняет что-то более молодой сотруднице (лет 30-и), которая ниже по иерархии. Первая (по виду деликатная и хрупкая) упорно говорит ей "Вы", а та (менее деликатная и совсем не хрупкая) так же упорно отвечает ей "ты". Вроде этому есть какое-то объяснение, вроде не так давно они были равны в иерархии, но мне всё равно было странно. Я на новом месте придерживаюсь правила отвечать так, как обращаются ко мне. С начальством задерживаюсь на стадии "Вы", даже если они спонтанно перешли на ты, а дальше как сложится. |
|
|
#2273
24.06.2018, 14:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
avrora, я бы обратилась по фамилии, если у него нет комплекса полноценности. Предыдущий работодатель у меня обожал, когда к нему обращались "monsieur le Président", причем председательствует он в забытой дыре с 20000 жителей. А нынешний попросил обращаться на вы, но по имени.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
#2275
24.06.2018, 14:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
принципы-принципами, но есть правила компании,которые нужно соблюдать. Я работала в двух американских и одной английской компании, в которых правило -обращаться друг к другу, независимо от иерархии,только на "ты". В том числе и к Генеральному директору. И наши привычки и принципы в таком случае отходят на второй план.
на русском, так как филиалы этих компаний работали в наших странах.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2276
24.06.2018, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Будет настаивать на ты, можно сказать, что трудно сразу перестроиться, что со временем привыкнети и станете на ты называть. Хотя у меня было наоборот, со временем еще труднее перестроиться. |
|
|
#2277
24.06.2018, 14:32
Последний раз редактировалось Annyshka; 24.06.2018 в 14:49..
|
|
Мэтр
|
avrora, если я пересекаются с директором или его замами они здороваются всегда первые. Директор говорит :bonjour Mme X, зам- bonjour и потом моё имя. Я им всегда отвечаю bonjour monsieur(по настроению могу фамилию добавить). Только один зам, после 5 лет работы попросил называть его по имени. Но к ним всем я обращаюсь только на "вы". А к гнусному новому заму и письменно и устно я говорю М X
|
|
#2278
24.06.2018, 14:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
в контрактах такие нюансы не прописывают. В каждой компании есть свои правила,которые нужно соблюдать, а не говорить :"У меня принципы". Я вам привела в пример компании, в которых было принято ко всем обращаться на "ты". В других компаниях -другие правила. Моя коллега и мой непосредственный руководитель обращаются ко мне на "вы", я поступаю так же,хоть коллега и младше меня. В данной компании нет определенных правил обращения, поэтому мы и ведем себя так,как нам удобно, как считаем правильно и в соответствии со своими привычками и принципами.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2279
24.06.2018, 14:44
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 14:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Я стараюсь не есть фрукты для детей, хотя их едят все. Так как слышала скандал на кухне, когда какая-то из аниматорш что-то съела. То есть правила в детском саду такие: сегодня нянечка тебе друг и подсовывает черешню попробовать, а завтра она встаёт не с той ноги, и за эту черешню могут уволить. Так что лучше я скажу, что нет, спасибо, чем потом выслушивать скандал по моему адресу, как выслушала та аниматорша от той же нянечки. Я - постороннее по сути лицо, но мне было очень неприятно такое слышать даже со стороны. Не хватало ещё за такое получить выговор. Подставить у нас могут на раз-два. По мелочи, но неприятно. А у людей принципы менять свои принципы каждый день (бывает такое), под всех не адаптируешься. Я так и не поняла, искренне ли она предлагала мне эту черешню. Черешню я, кстати, попробовала :-), а на всё остальное сказала - нет, спасибо, это для детей. А мы в мусор выбросим, - выбрасывайте. Она подходит ко мне жаловаться на директрису со слезами на глазах, а через пару дней сплетничает с директрисой обо мне. То же самое одна воспитательница: сегодня она спрашивает, что директриса о ней говорила, а завтра меня же и обсуждает с ней. Я никому не верю на 100 процентов. Правило одно - каждый сам за себя. Это французская классика. |
|
|
#2280
24.06.2018, 14:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
в данной ситуации это не принципы,а упрямство. Тогда и не удивляйтесь,что вас не принимает коллектив. Вы сразу себя противопоставляете другим. Не вы диктуете правила поведения коллективу,а он диктует вам свои правила, которые вы можете слегка корректировать по отношению к себе, но не более.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля | rufina | Что-Где-Когда | 9 | 26.02.2010 16:13 |
Проблемы с DVD-Ram | Robotex | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.02.2009 11:08 |
Работа в женском коллективе | Greezella | Улыбнись! | 6 | 24.09.2006 14:48 |