Диплом врача во Франции (2)

[TatjanaSka]

Sia, очень хорошо работается коллектив разный, но он везде разный нет идеальных людей, надо уметь вливаться.

[Sia]

Впрочем, все не так страшно для молодых врачей. На местах уже стали понимать, что эпоха таких женералистов подходит к концу.
И организуются сейчас "дома здоровья", где врачи, медсестры, кинезитерапевты, остеопаты и т.д. - наемные работники.



Тут то же самое, но попасть проще. Уволить невозможно, да.

На сайте CNG есть списки больниц, которые нуждаются в praticien hospitalier (РН)- врачах-государственных чиновниках. Эти посты государственные, их не сами госпитали создают. На этом сайте их публикуют в обязательном порядке.
Конкурс обычно не сложный, представляете досье, его анализируют, потом собеседование. Я ни разу не слышала, чтоб кто то такой конкурс завалил.
Может быть, в какие-то госпиталя есть конкуренция. Может быть, на какой-то вакантный пост бывает, что представили досье сразу несколько врачей. Тогда будет сложнее, наверное, будут выбирать между кандидатами.
Но обычно все начинается задом наперед. Есть вакантный пост РН, госпиталь начинает искать на него специалиста. Вакансии печатают на сайте fhf.fr. Вначале вас принимают на работу на обычный контракт (не-чиновника) praticien attache или contractuel (их еще можно уволить теоретически ). А потом вы проходите конкурс на praticien hospitalier в приоритеном порядке, потому что уже работаете в этом госпитале.

То есть я сдаю PAE , после 3 года работаю как praticien attache и в конце сдаю еще один экзмен, чтобы иметь право работать как praticien hospitalier ? Под этим имеется в виду medecin generale , работающий в госпитале ? Я совсем запуталась .
Когда вы готовились к PAE , у вас не было ощущения , что вы учите все с чистого листа ? Российское мед образование, сдающим PAE , не сильно помогло , я так поняла .

[Sia]

Sia, очень хорошо работается коллектив разный, но он везде разный нет идеальных людей, надо уметь вливаться.

О , уверена , раз вы иностранка , вас на работе в первый же обсудили ))) Особенно женщины ))) Как французы вообще относятся к коллегам иностранцам ? Помню , девушка писала ( она в Голландии ) , что отношение, мягко говоря, неприязненное. Но наверно это частный случай .

[TatjanaSka]

Когда вы готовились к PAE , у вас не было ощущения , что вы учите все с чистого листа ? Российское мед образование, сдающим PAE , не сильно помогло , я так поняла .

Да, Sia, было, было такое ощущение.
Поэтому я вам и задаю снова этот вопрос: почему вы не хотите, получив российский диплом, пройти через 1-6 курс, а потом через интернатуру, чтоб освоить французскую медицину не с нуля?
Есть еще второй вопрос: сдав РАЕ (теоретически, потому что речь идет о гипотетической ситуации 2024 года, и мы не знаем, будет ли эта процедура существовать в таком отдаленном будущем), как вы собираетесь получать вид на жительство с правом на работу во Франции? РАЕ никаких льгот для поиска работы иностранцам не дает.

[TatjanaSka]

Как французы вообще относятся к коллегам иностранцам ?

Это зависит от коллег. Русские, румыны, сирийцы, магребинцы, мальгаши и выходцы из субэкваториальной Африки - работают по разному.
Еще по разному работают врачи-мужчины и врачи-женщины.
Поэтому отношение разное ко всем. Ко мне не было никогда негативного отношения из за страны моего происхождения.

[Sia]

Да, Sia, было, было такое ощущение.
Поэтому я вам и задаю снова этот вопрос: почему вы не хотите, получив российский диплом, пройти через 1-6 курс, а потом через интернатуру, чтоб освоить французскую медицину не с нуля?
Есть еще второй вопрос: сдав РАЕ (теоретически, потому что речь идет о гипотетической ситуации 2024 года, и мы не знаем, будет ли эта процедура существовать в таком отдаленном будущем), как вы собираетесь получать вид на жительство с правом на работу во Франции? РАЕ никаких льгот для поиска работы иностранцам не дает.

Так-так , чтобы работать врачом во Франции надо обязательно иметь вид на жительство ? Замечательно

[Sia]

Да, Sia, было, было такое ощущение.
Поэтому я вам и задаю снова этот вопрос: почему вы не хотите, получив российский диплом, пройти через 1-6 курс, а потом через интернатуру, чтоб освоить французскую медицину не с нуля?.

Потому что я ноль в физике и матике , тем более тягаться с французами . Я читала форум и поняла , что точно не пройду. Плюс 1 и 6 курсы меня содержать будет , скорее всего , некому

[Sia]

Да, Sia, было, было такое ощущение.
Поэтому я вам и задаю снова этот вопрос: почему вы не хотите, получив российский диплом, пройти через 1-6 курс, а потом через интернатуру, чтоб освоить французскую медицину не с нуля?
Есть еще второй вопрос: сдав РАЕ (теоретически, потому что речь идет о гипотетической ситуации 2024 года, и мы не знаем, будет ли эта процедура существовать в таком отдаленном будущем), как вы собираетесь получать вид на жительство с правом на работу во Франции? РАЕ никаких льгот для поиска работы иностранцам не дает.

Кстати , спасибо за предупреждение .

[TatjanaSka]

Sia, чтоб работать хоть кем надо иметь вид на жительство с правом на работу.

[Sia]

Sia, чтоб работать хоть кем надо иметь вид на жительство с правом на работу.

Значит , к сожалению, во Францию для меня путь закрыт ((

[Marella]

TatjanaSka, большое спасибо за такую подробную информацию. Получается, что и при приёме на гос.места во Франции более человечные условия, например, даётся приоритет тем, кто уже работал в этой больнице.
Единственное, что не очень понравилось, это что балл полученный по итогам выпускного экзамена сильно влияет на продолжение обучения по специализациям. Это если я правильно поняла.

Кстати, в Италии с работой у врачей всё было также лет 20 назад, но постепенно ситуация ухудшилась. Сначала была нехватка врачей везде и часть рабочихмест заполнилась иностранцами.
Потом начался эконом кризис и не стали заменять вышедших на пенсию гос.врачей (работу распределяли между оставшимися коллегами, листы ожидания для пациентов увеличились до нескольких месяцев, если визит не срочный, а то и лет). А после кризиса 2008 государство несколько лет проводило очень мало гос.конкурсов (это экзамен письменный и устный и плюс смотрят досье). А в некоторых регионах с большими долгами в медицине конкурсы вообще были заблокированы.
Сначала никто особо не беспокоился, врачи заполняли частные больницы и центры (в них проходишь по собеседованию и симпатии директора). Потом места кончились везде, а у населения уменьшился достаток и не было денег на частные центры, а в гос. нужно было ждать несколько месяцев. А выпускники всё прибывали и работать им где-то надо.
Что сделало государство? По убедительной просьбе адвокатов (у них ситуация ещё трагичнее была, поскольку факультет открытый) убрали минимальный тариф. Те самые ваши 28 евро в час. Теперь врачам можно платить по национальному миниму.
А как хорошо всё начиналось☺ Как у вас сейчас.

[Marella]

Sia, не сдавайтесь так сразу.
Жена-врач в Европе очень ценится, например
И обычно имеется возможность переделать вид на жительство из студенческого в рабочий. Просто вам придётся заранее найти работодателя готового вас взять и помочь с документами.

[Sia]

Есть еще второй вопрос: сдав РАЕ (теоретически, потому что речь идет о гипотетической ситуации 2024 года, и мы не знаем, будет ли эта процедура существовать в таком отдаленном будущем), как вы собираетесь получать вид на жительство с правом на работу во Франции? РАЕ никаких льгот для поиска работы иностранцам не дает.

А разве нельзя работать по голубой карте ?

[TatjanaSka]

А разве нельзя работать по голубой карте ?

Что такое голубая карта?

Sia, у вас какой уровень французского на сегодня?
И сколько времени вы провели во Франции в целом?

[TatjanaSka]

переделать вид на жительство из студенческого в рабочий.

Так не хочет она учиться тут. Хочет сразу сдать РАЕ и работать.

Просто вам придётся заранее найти работодателя готового вас взять и помочь с документами.

Это ооооочень сложно. Проще мужа найти, чем работодателя, бегающего для вас с документами.

[Sia]

Что такое голубая карта?

Sia, у вас какой уровень французского на сегодня?
И сколько времени вы провели во Франции в целом?

Уровень французского у меня на сегодняшний день B1
Голубая карта - временный вид на жительства , дающий право на работу в конкретной стране Евросоюза . Основной критерий- наличие высшего образования по востребованной специальности , трудовой договор с работодателем.

[Sia]

Это ооооочень сложно. Проще мужа найти, чем работодателя, бегающего для вас с документами.

Спасибо ))) Да , я тоже об этом думала ) Вряд ли кто-то захочет возиться с иностранцем )

[Sia]

Sia, не сдавайтесь так сразу.
Жена-врач в Европе очень ценится, например

Спасибо за поддержку ) Не , мужа искать не вариант ахахаха

[TatjanaSka]

Marella,

28 евро - это не почасовой тариф. Это базовая стоимость консультации врача-специалиста в частном секторе. 23 евро - базовая консультация женералиста. В госпиталях и клиниках ни рабочий день, ни зарплаты по часам не рассчитываются. Считается по умолчанию, что рабочий день ненормированный, намного превышающий 35 часов в неделю для всех. Чтоб компенсировать эту переработку, в госпиталях дается 4 доп.недели отпуска. 5 обязательных для всех + 4 = 9 недель отпуска.
Но дежурства отплачиваются добавочно.

Потом начался эконом кризис и не стали заменять вышедших на пенсию гос.врачей (работу распределяли между оставшимися коллегами, листы ожидания для пациентов увеличились до нескольких месяцев, если визит не срочный, а то и лет).

Во Франции тоже закручивают гайки с 2007 года. Лет 20 назад врачи приезжали и работали практически свободно, были посты FFI, через которые можно было зацепиться тут.
Сейчас все труднее и труднее. С нового года принимать врачей без экзамена РАЕ запрещено вообще, хоть и с видом на жительство.
Не замещать ушадших врачей - администрация была бы счастлива это сделать У нас отделение 35 коек общей медицины, post-urgence, было 3 врача и заведующий. Интернов нет. Больные тяжелые, требующие ежедневного врачебного всешательства, это вам не SSR.
Заведующий остался на 60% потому что нашел подработку в частной клинике. Ладно, 40% зависло. Да он и работал мало в отделении, в основном на консультациях сидел.
Сейчас одна из коллег тяжело заболела и ушла на больничный. Мы остались вдвоем, еле справляемся. Уйти в отпуск - проблема, потому что невозможно одному оставлемуся врачу вести 35 тяжелый больных.
Выход есть. Койки сокращать. Но это уже вопрос не только о врачах с койками сократится масса среднего медперсонала: медсестры, санитарки, работники кухни и прачечной. А эти работники - все синдикализированы и за них борются профсоюзы. Плюс госпиталь - социальный объект, обслуживает территорию, удаленную от других больниц. То есть и местные жители восстанут.
Администрация не хочет видеть перед своими окнами манифестации с красными флагами CGT и FO и оправдываться перед местными (и неместными) депутатами.
Так что они ищут врачей на замену.

[TatjanaSka]

Sia, а во Франции вы были вообще?

временный вид на жительства , дающий право на работу в конкретной стране Евросоюза . Основной критерий- наличие высшего образования по востребованной специальности , трудовой договор с работодателем.

Очень хорошо. А врачи есть в списке востребованных специальностей на эту карту?

[Sia]

Sia, а во Франции вы были вообще?
Да , была)
Очень хорошо. А врачи есть в списке востребованных специальностей на эту карту?

Да. Но вы были правы . Работодатель вряд ли захочет этим заняться - он должен будет заверить договор в департаменте по вопросам иностранной рабочей силы . Надо будет составить договор на срок не менее года с зарплатой как мининум в 2 раза , превышающей среднюю зарплату по Франции.

[Sia]

Sia, а во Франции вы были вообще?



Очень хорошо. А врачи есть в списке востребованных специальностей на эту карту?

Во Франции я была

[TatjanaSka]

Надо будет составить договор на срок не менее года с зарплатой как мининум в 2 раза , превышающей среднюю зарплату по Франции.

Вот с этим как раз нет проблем: даже самая начальная врачебная зарплата превышает СМИК в 2 раза.


Sia, вы учите язык. В1 непозволительно мало.
Я б вам предложила учить то, что вы сейчас проходите на 1 курсе, и дальше, то что будет на старших курсах, на 2 языках - русском и французском.
На русском для русского диплома.
На французском - по французским материалам, чтоб по окончании 6 курса попытаться попасть на специализацию типа DFMS или DFMSA. Так вам пара лет работы-учебы во Франции обеспечена, а там видно будет.
Единственное, я не помню этих специализаций по medecine generale. Там по моему все специализировано, типа кардиология, пульмонология и всякие прочие разнообразные хирургии.
Но это пока. Что будет через 7 лет - никто ничего не знает. Видите, как в Италии ситуация поменялась. Тут тоже может поменяться. Даже не может, а точно поменятся, но никто не знает, в какую сторону. Может, вообще эту программу закроют.
Но я б на всякий случай учила бы постепенно медицину на 2 языках. Во всяком случае, вы ничего не теряете. Только ваше личное время.

[Sia]

Вот с этим как раз нет проблем: даже самая начальная врачебная зарплата превышает СМИК в 2 раза.


Sia, вы учите язык. В1 непозволительно мало.
Я б вам предложила учить то, что вы сейчас проходите на 1 курсе, и дальше, то что будет на старших курсах, на 2 языках - русском и французском.
На русском для русского диплома.
На французском - по французским материалам, чтоб по окончании 6 курса попытаться попасть на специализацию типа DFMS или DFMSA. Так вам пара лет работы-учебы во Франции обеспечена, а там видно будет.
Единственное, я не помню этих специализаций по medecine generale. Там по моему все специализировано, типа кардиология, пульмонология и всякие прочие разнообразные хирургии.
Но это пока. Что будет через 7 лет - никто ничего не знает. Видите, как в Италии ситуация поменялась. Тут тоже может поменяться. Даже не может, а точно поменятся, но никто не знает, в какую сторону. Может, вообще эту программу закроют.
Но я б на всякий случай учила бы постепенно медицину на 2 языках. Во всяком случае, вы ничего не теряете. Только ваше личное время.

Забыла , DFMS и DFMSA - это типо интернатура для иностранцев ? О том , чтобы паралелльно учить медицину на 2 языках, я думала. Но ситация действительно может поменяться . Так что пока я учу язык . И немецкий на всякий ... Спасибо вам большое за советы !

[Ira de Maury]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане и форумчанки
Пожалуйста, подскажите, правильную ли мне выдали бумагу в pôle emploi для того, чтобы общаться с больницами по поводу возможного стажа.
Это направление для immersion en milieu de travail. Просто они там сами толком не знают, что с нами, с врачами, делать. Это было единственное, что консультант нашел подходящего.
И еще вопрос: с кем лучше в больнице общаться? Сразу с нужным отделением через chef de service или все же надо сначала в отдел кадров? У кого есть опыт этого пути. поделитесь, пожалуйста.
Желаю всем удачи в нашем нелегком деле

[TatjanaSka]

Ira de Maury, сразу к заведующим отделениями идите. Отдел кадров тут не при чем,вы ж не на работу устраиваться.

[vendredi]

Раньше этот стаж назывался "Evaluation en milieu de travail" .

Ira de Maury идите напраямую к заведущим, а потом к DRH. Так как это очень важная персонна, если он "зарежет" Ваш кандидатуру, то Вы не сможете пройти в Ваш стаж в этой больнице. Через DRH проходят и обязательные стажи для какого нибудь диплома, я помню отправила заявку на обязательный стаж, для моего диплома по "Prise en charge de la douleur". Заведущий отправил мой мэйл => DRH, что он не против и DRH мне ответил, что он не возражает

[Ira de Maury]

Огромное спасибо за ответ. Начинаю поиск заведующих. По результатам доложусь. Кстати, лучше звонить или прямо-таки идти. Как звонить - понимаю, а если идти, то как? Прямо в отделение в приемные часы? Извините за такой наивный подход, но просто я еще не знаю, как тут больницы устроены. В Москве просто так в отделение не попадешь...

[vendredi]

Идите напрямую в отделение, может быть у заведущего будет минутка Вас принять. Возьмите с собой СV, если заведущий занят или отсутсвует, оставите ему CV, у секретаря и заодно сходите к отделу кадров, обьясните ситуацию. Что Вы врач, хотите пройти конкурс ПАЕ, но Вам хотелось бы на практике посмотреть что да как

[TatjanaSka]

Ira de Maury, тут свободный вход в отделения. Утром обычно обход, я бы пошла часа в 3. Заведующий может быть занят, или не в отделении, спросите тогда где секретариат. У секретаря поинтересуйтесь его расписанием. Представляйтесь смело врачом, называйтесь Docteur Ivanova, médecin russe, en train de valider le diplôme en France. Можете у секретаря взять его емейл. Если он неуловимый, напишите на емейл, попросите время для встречи.