Уровень жизни во Франции

[Viki]

а если ваш собеседник или собеседница не могут?

Но это же не Ваш случай? те, кто не могут, рассуждают иначе.

[Viki]

Ничего не изменится. В том плане, что почва уже хорошо подготовлена для нормальной жизни с 1-2 детьми.

"А Боги смеялись все утро и вечер..."

У меня все тоже было хорошо подготовлено, не сомневайтесь.

[MEDEЯ]

Ничего не изменится. В том плане, что почва уже хорошо подготовлена для нормальной жизни с 1-2 детьми. Деньги, работа, профессия и т.д. И не очень этично говорить "родите уже", а если ваш собеседник или собеседница не могут?


Съем квартиры 30 кв.м., еда, рестораны, одежда, очень частые поездки заграницу (в США например) и домой. Зато например смартфон был за 1 евро.

Я поняла. Я просто не знала, что зарплата аспиранта во Франции такая высокая.

[timofeev]

blanca94 во временной блокировке по сумме баллов.
Последние страницы не имеют отношения к заявленной теме.

Бланку то за что ? Это меня, матершинника хоть сейчас, хоть завтра, а вот ее я всегда с интересом читаю.
Много нового от нее узнал.

[vorobichek]

Я даже не могу сказать, что меня коробит все время в высказываниях Воробушка. Какая-то легковесность.

Думаю вас коробит то, что я вроде бы озвучиваю нереалистичные вещи. Я это делаю не потому что мечтатель, а потому что вся моя жизнь одна большая нереалистичность. Опыт научил, что многие вроде бы нереалистичные вещи очень даже реалистичны. Надо уметь видеть возможности. Надо пробовать невозможное.
Что касается рожать 3 и более детей, то это выбор семьи. Ну и следить за расходами надо.

[vorobichek]

Я поняла. Я просто не знала, что зарплата аспиранта во Франции такая высокая.

Я уже говорила. Если минстерская стипендия, то 1600 чистыми. Если от лаборатории или не частной организации, то 1700 и выше. Если CIFRE, то от 2000 нетто и разные плюшки с предприятия.
Аспирант это все таки BAC +5, вполне нормально получать медиану или около того. Напомню медиана зарплаты во Франции 1800 нетто в месяц.

Viki, вы очень нетактичный человек.

[Viki]

Опыт научил, что многие вроде бы нереалистичные вещи очень даже реалистичны. Надо уметь видеть возможности. Надо пробовать невозможное.
Что касается рожать 3 и более детей,

Ну так родите 3-4 детей!
Что, слабо?
А ведь вам пенсию платить кто-то должен будет позже..... Кто работать-то будет?

[Ptu]

Мне кажется что мы, все таки рожаем, не потому что нужно (в большинстве) а потому что мы этого хотим, это наш выбор.(сужу по себе). А фразы из серии "да родите же вы наконец, чтобы понять как нам тяжело живется", с моей точки зрения, не этично.

Вы не поняли.
Рожать детей все равно кто-то будет, поэтому просто тот, кто делает личнный выбор не рожать детей, или просто бог не послал может расписывать маме четырех детей (двоих за себя, двоих за "того парня, что выбрал жить без детей) как ей легко накопить быстренько 10 тыс евро. Но она его не поймет точно... Мне как раз и кажется это бестактностью такое вот поучение как жить.

[Stroka]

У меня все тоже было хорошо подготовлено, не сомневайтесь.

Вик, но ведь воробушек про тебя лично ничего не говорила и ничего не советовала (если объективно). Если человек выражает свое мнение - это значит, что он сам следует именно таким принципам, а не учит других.

Далеко не факт, что, родивши ребенка (или двух), уровень жизни у кого-то обязательно понизится (не будем говорить о крайних случаях форс-мажора). Человек, который умеет адаптироваться, может суметь и лучше перераспределять свои расходы, чтобы жить достойно....или увеличить свой доход (тут вариантов много, даже не скидывая со счетов удачу в чем-то).

[Viki]

Вики, вы очень нетактичный человек.

Детка, Вы меня в жизни не знаете. От тактичности своей и страдаю безмерно....

[Stroka]

Мне как раз и кажется это бестактностью такое вот поучение как жить.

я не вижу никаких поучений, нельзя все, сказанное другими, примерять на себя.
Иначе получается, что некоторые участники просто не имеют право высказать свою точку зрения, чтобы условные "мамы четырех детей" не обиделись.

[Viki]

Если человек выражает свое мнение - это значит, что он сам следует именно таким принципам, а не учит других.

Строка, в данном случае - не согласна. И по этой и по другим темам. Хотелось бы спросить, сколько ей лет, Воробышку, но не смею - воспримется как переход на личность. Какой-то юнешеский максимализм сквозит.

[Viki]

некоторые участники просто не имеют право высказать свою точку зрения, чтобы условные "мамы четырех детей" не обиделись.

Опять же, смотря как высказывать.

[Stroka]

Какой-то юнешеский максимализм сквозит.

а она имеет на него полное право, если никого не оскорбляет и не переходит на личности.
Представь (чисто теоретически), что и твои высказывания могут кому-то не нравиться (но она же тебе при этом не говорит, например, пренебрежительное "детка").
Если что, я за объективность, а тебя, несмотря на необъективность, все равно люблю

[Viki]

Что касается рожать 3 и более детей, то это выбор семьи. Ну и следить за расходами надо.

Посмотри, Строка. Ну ей ли мне ли это советовать???
А ведь есть случаи и похлеще моего.
Уж кому такта не хватает я пальцем показывать не буду.

[timofeev]

Вспомнился анекдот, когда спросили какую невесту выберет мужик - хозяйственную или ухоженную. Выбрал у кого грудь больше

Stroka, вот Вы правильно говорите, что вопрос приоритетов....
Когда я был совсем маленький, то ходил на рыбалку, на удочку ловил и хариусов и чебачков и даже таймени водились в речушке, которую звали Сосновка. Это в Чарышском районе Алтайского края. Но была в этой речушке одна рыбина, которую звали "пиздорыбица", за то что она заглатывала рыболовные крючки, которые достать было невозможно.
Вот, когда я увидел Ирину Луценко это та, которая вроде как жена украинского генпрокурора, то у меня возникли параллели с этой рыбиной.
Пластика-пластикой, но не до такой же степени

[Stroka]

Ну ей ли мне ли это советовать???

а она тебе ничего и не советует, представь, что это обобщенно сказано.
Это очевидно, что при троих (двух, пяти) детях расходы увеличатся, и что за ними нужно будет следить (ну, либо не рожать троих детей).

[Viki]

Stroka, тема - уровень жизни во Франции. Не будем ссориться, я тоже тебя очень люблю, тема деликатная, и нужно быть вдумчивее и аккуратнее. Я если что, не про тебя.

[Viki]

(ну, либо не рожать троих детей)

Назад засунуть? Какого из них?
(шютка такой)

[Ros]

Иначе получается, что некоторые участники просто не имеют право высказать свою точку зрения, чтобы условные "мамы четырех детей" не обиделись.

это да)так и есть в этой теме. Стоит написать о себе и про себя и условные мамы 4 детей переходят на личности и рассказывают как жить и что делать)

[Stroka]

Назад засунуть? Какого из них?

не надо примерять на себя! тогда и никого засовывать не надо будет (без шуток)

[Viki]

А на кого примерять?

[Stroka]

А на кого примерять?

ни на кого. Пусть условные воробушки живут так, как считают нужным (даже по-максималистки). Это высказывания об их собственной (текущей) жизни. У них вот такая реальность (или представление своего будущего) - они о ней в таком ключе и говорят.

[Viki]

Ой, пошла я отсюда. Со своими тремя детьми , в тему про бараньи ребрышки. Всем лучше будет.

[lipa1]

Стоит написать о себе и про себя и условные мамы 4 детей переходят на личности и рассказывают как жить и что делать)

В теме, кажется, только Кампануле имеет 4 детей, но при этом она никого не учит жить и не переходит на личности. В то же время есть в теме люди, не имеющие детей и постоянно поучающие и переходящие на личности. Так что дело не в наличии детей, мужа, а в человек. И даже уровень жизни не решающий в этом вопросе. Кстати, многостраничная тема, а я, честно, так и не увидела полюсов - как-то у всех примерно одно и то же.

[Ros]

В теме, кажется, только Кампануле имеет 4 детей, но при этом она никого не учит жить и не переходит на личности. В то же время есть в теме люди, не имеющие детей и постоянно поучающие и переходящие на личности.

ок в общем, согласна. Делт конечно, не в количестве детей. А нетерпимости к другому мнению, оьразу жизни и приоритетам.

[Droopy]

Ptu, спасибо. Я даже не могу сказать, что меня коробит все время в высказываниях Воробушка. Какая-то легковесность. Воробушку просто надо свить гнездо и стать Воробьихой. Ну или не свить, но уж тогда мозги включить что-ли.

Молодо-зелено, вот как это называется. Это не порок, пройдёт со временем.
Я сама считаю, сколько мы тратим в месяц не на роскошь, на жизнь. Много.
Около тысячи на схем жилья с гаражом, точнее, 966.
Электричество 60, интернет и телефоны тоже около 60-70.
Колледж со столовой 160 евро в месяц.
Спорт 60 евро в месяц (ребенок, я ничего не плачу за это, ибо это моя работа).
Еда около 500-700 евро ( и это я закупаюсь в основном в ЛИДЛе и на Амазоне, а не в Казино и Карфуре).
Налог на проживания около 50 евро в месяц.
Страховка на мою машину около 40 ( у мужа служебная)
Страховка жилья 17 евро в месяц.
Итого, получается около 1873 без бензина
Втроем мы бы и на 2000 в месяц на всех ноги протянули.
Поэтому мы оба пашем как мама и мама Карло. Муж на себя, я тоже, аж на трех работах - в одном зале, на дому, в ассоциации при мэрии, а также консультирую.

[vorobichek]

Какой-то юнешеский максимализм сквозит.

Мне 34. Я уже писала выше: другой взгляд на мир, основанный на 15 летнем опыте "нереальзуемых хотелок", которые все реализовались и даже те, что не просила. С моей колокольни видится обратное: auto-censure у некоторых людей. Я сейчас не про вас, а вообще. Считают, что а-приори не возможно и поэтому даже не пробуют.

[Viki]

другой взгляд на мир, основанный на 15 летнем опыте "нереальзуемых хотелок",

Очень интересно. Хорошо Вас характеризует.
А можете дать более полную квинтэссенцию вашего уровня жизни во Франции? В контексте Ваших "хотелок"? Я уже заинтересовалась. Кстати, по возрасту Вы могли бы быть моей дочкой. Так что не обижайтесь.

[Droopy]

vorobichek, это прекрасно, что Вы так молоды душой.