Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[grenne]

У меня когда желтуха была в детстве

кх, кх, i'm so sorry, вы - беременная женщина, заразившаяся корью?
еще одно доказательство , что вы невнимательно читаете и мешаете мух с котлетами.
а от желтухи вас родиtели почему не привили?

[aliska]

кх, кх, i'm so sorry, вы - беременная женщина, заразившаяся корью?
еще одно доказательство , что вы невнимательно читаете и мешаете мух с котлетами.
а от желтухи вас родиtели почему не привили?

по-моему вы явно троллите сегодня.
От гепатита А в СССР не прививали.

[grenne]

алиска, по-моему, если мне не изменяет память, а она мна мне практически никогда не изменяет, это не я начала разговор о гипотетической беременной, заразившейся от гипотетического непривитого малыша. Может в его городе/ деревне и в помине не прививают от кори, а это не сознательный выбор родителей?
легче списать все на тролля, чем самаому закопать себя за свои же несоответствия

[aliska]

алиска, по-моему, если мне не изменяет память, а она мна мне практически никогда не изменяет, это не я начала разговор о гипотетической беременной, заразившейся от гипотетического непривитого малыша. Может в его городе/ деревне и в помине не прививают от кори, а это не сознательный выбор родителей?
легче списать все на тролля, чем самаому закопать себя за свои же несоответствия

Если мне не изменяет память, я задала вопрос Roudoudouce, в ответ на ее реплику о том, что она берет на себя ответственность за своего непривитого ребёнка , спросив кто должен брать ответственность если ее ребёнок заразит , например, беременную . Вы взялись за неё отвечать, ответ был в духе сама виновата . Ну а, за неимением доводов, кроме как троллига вам ничего сказать и все списать на гипотетическую беременную, в таком случае и проблемы от вакцин тоже гипотетические. А то чего-то постоянно в этой теме идёт крен в одну сторону.

[EHOT]

А как? И зачем именно определяли очерёдность???

Вы конечно обязательно подали на всех в суд?

определял не я. Определяла СЭС чтобы изолировать всех, кто был в контакте. При ссср это делали быстро видимо не без помощи органов. От желтухи тогда не прививали.

Иммунитета у детей от болезней которыми они не болели нет. Поэтому подорвать его нельзя.

[grenne]

я задала вопрос Roudoudouce

Вы взялись за неё отвечать,

а , извините, я не знала, что это ваш личный чат и что другие здесь не именют права голоса.

[grenne]

Ну а, за неимением доводов, кроме как троллига вам ничего сказать и все списать на гипотетическую беременную

которую заметьте, выдумала совсем не я!
будучи беременной 3 раза, я сама заботилась о своем здоровье и здоровье будущих детей, дабы не списывать все на всевозможных окружающих меня непривитых детей. их просто были сотни! и неприведи господь, если б я заразилась? Среди кого и каким образом я бы искала виноватых?

[EHOT]

которую заметьте, выдумала совсем нe я!
будучи беременной 3 раза, я сама заботилась о своем здоровье и здоровье будущих детей, дабы не списывать все на всевозможных окружающих меня непривитых детей.

Некоторым людям нельзя делать прививки. Поэтому вы тут не при чем.

а , извините, я не знала, что это ваш личный чат и что другие здесь не именют права голоса.

это не я писал.

[grenne]

ЕХОТ, исправлено.

[grenne]

Некоторым людям нельзя делать прививки

согласна! ведь маленькие дети - это тоже люди, родители которых может даже еще и не догадываются, что их чадам противопоказаны некоторые вакцины.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

За не имением ответа, я делаю вывод, что Вы не проверили, есть ли у Вас достаточная доза антител. Не боитесь, что Вас засудят, если что?

[aliska]

grenne, я не против ваших ответов, но отвечайте тогда по существу, не скатываясь в троллинг, когда нечего сказать. я уже поняла, что у вас все под контролем . Но не всегда это возможно, даже при желании.

[Stroka]

Я не писал ничего про родителеи идиотов. Если Вы себя таковои ошутили..

Извините, я неточно выразилась , не все родители идиоты, Вы-то точно нет (себя же Вы идиотом не считаете? ), только те, которые «яжемати», т.е. априори мамы (что Вы постом выше подтвердили о перефразировании). Ну а поскольку я сама - мама, и с русским языком у меня в порядке, то как-то вывод напрашивается сам собой кого тут как пытались заставить себя ощутить
Вы, кстати, своими текстами медвежью услугу педиатрам делаете, они у Вас получаются не сомневающимися и думающими, а роботами, действующими исключительно по указке.

[grenne]

не скатываясь в троллинг, когда нечего сказать

никогда за собой такого не замечала. если я пишу, то мне сть что сказать, если нет, то я вас проигнорирую. Поясните пожалуйста , что в вашем понимании троллинг, в котором вы меня так настойчиво обвиняете? уж, не в том ли, что я вклинилась в вашу с рудудус переписку?

[EHOT]

ЕНОТ,

За не имением ответа, я делаю вывод, что Вы не проверили, есть ли у Вас достаточная доза антител. Не боитесь, что Вас засудят, если что?

Я на пляже лежу и может пропустил...

Нет. У меня и детей все прививки сделаны. Если они не создали антител, то это не моя вина. Про проверку антител закона нет. В добавок мои дети попадают по возрасту под этот закон. А вы не сделали и не хотите делать вашей дочери прививки. То есть вы нарушили закон. Поэтому не зарекайтесь...

[grenne]

У меня и детей все прививки сделаны. Если они не создали антител, то это не моя вина.

т.е. вы заранее всегда были уверены что вашим детям с рождения ни одна вакцина не противопоказана? можете обвинить меня в "троллинге" если я вмешиваюсь в вашу с рудудусе переписку.

Некоторым людям нельзя делать прививки.

что-to я тоже залежалась сегодня на пляже дольше обычного…. мы не на одном и том же пляже лежим случайно?

[EHOT]

на тему противопоказаний... меня как-то один врач спросил есть ли у меня изжога. Я его спросил как выражается изжога. Он ответил, что значит ее у меня нет.

[grenne]

ЕХОТ, а если б он сросил у вас : есть ли у вашего 3х месячного ребенка изжoга?

[EHOT]

Он бы орал как поест.

[Paki]

У меня есть большие сомнения в добровольности в России. Закона действительно нет, но отказаться без показаний по здоровью от обязательных прививок достаточно сложно + детский сад и школа, все отслеживают. Просто у нас проще найти доктора который даст фальшивый отвод по настояния мамы.

Закон об «иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5.

[Roudoudouce]

Я на пляже лежу и может пропустил...

Нет. У меня и детей все прививки сделаны. Если они не создали антител, то это не моя вина. Про проверку антител закона нет. В добавок мои дети попадают по возрасту под этот закон. А вы не сделали и не хотите делать вашей дочери прививки. То есть вы нарушили закон. Поэтому не зарекайтесь...

Но вы же несколько раз упрекали меня, что я не думаю о детях, которым прививки противопоказаны. Если ВЫ так о них думаете, почему же не проверите антитела? То есть, всё-таки, дело не в этике, а только в соблюдении закона в Вашем случае. Тогда, может, не стоит и других людей в эгоизме обвинять?

[Roudoudouce]

Отпишусь про педиатра. Та самая, чьи координаты я давала на предыдущих страницах.

Кабинет, именно кабинет, а не только зал ожидания, у неё с кучей игрушек (в отличие от педиатра и терапевта, которых мы посетили до этого). Сама она улыбчивая, но отвечает чётко, не расплывчато. Дочка наша ей постоянно улыбалась.

Пробыли мы у неё 40 минут. Причём, в зале ожидания были другие пациенты, которые нам сказали, что эта врач никогда не задерживается. А тут она уже задерживалась ещё до нас, но потратила на нас времени, сколько было нужно, и ничего не взяла за приём!

Про прививки превнар 13 и инфанрикс гекса (нас пока только эти интересовали) рассказала следующее:

- По её мнению, эти прививки не нужны, так как:
*Гепатит передается половым путем;
*Дифтерия практически не существует при нормальной гигиене и нормальном образе жизни, и её хорошо умеют лечить;
*Полио в диком виде искоренён;
*Коклюш опасен до 4 месяцев, затем он тяжело переносится до года, но хорошо лечится, а после года вообще не страшен;
*Отиты и т.д. - обычные детсткие болезни;
*Подхватить столбняк - большая редкость. Нужно чтобы бактерия попала в рану, была носителем болезни и чтобы не было доступа кислорода. Если же рана кровит - столбняк невозможен.

*Прививка от пневмококка была создана для недоношенных малышей или с лёгочной недостаточностью. Выбрали 13 (7 раньше) бактерий из около 100 возможных. Доктор не понимает, почему эту прививку стали вводить поголовно всем детям, без каких-либо лёгочных проблем.

- Так как все эти болезни, помимо коклюша до 4 месяцев, очень редки во Франции и неопасны, то, по мнению этого врача, эти прививки не имеют смысла. Но по новому закону без этих прививок не возьмут в коллектив. Это распространяется и на няней - якобы, сделали такую поправку в новом законе, а раньше на няней обязательность прививок не распространялась. Родители имеют право не прививать ребёнка, пока он не пойдет в коллектив (то есть, не обязательно закончить все прививки до 2 лет).

Про сами прививки, вот что она сказала:

- Инфарикс Гекса переносится гораздо лучше, чем предыдущие версии, так как коклюшная составляющая там взята из 3 разных штаммов понемногу и в сильно разбавленной дозе.

- Колоть превнар и инфарикс гексу она рекомендует с интервалом в 1 месяц, чтобы меньше травмировать ребёнка и дать органтзму отдохнуть. Сказала, что своим пациентам прописываеь мазь, смазать место укола, а также рекомендует гомеопатию, чтобы подготовить организм к прививкам (те же компоненты, но в мизерных дозах).

- Соблюдать календарь, так как при поздней вакцинации будут более тяжёлые эфекты, сказала, что не нужно: она начинала вакцинацию и в 3 года, пациенты перенесли прививки не хуже, чем самые маленькие.

- Никаких специальных анализов перед началом вакцинации во Франции теперь не делают. А раньше сдавали анализ мочи.

- Она открыто выступает против присутствия алюминия в прививках.

[Baila-baila]

Roudoudouce, то есть вы, несмотря на негативное отношение к ней свекров, будете к ней ходить? Рекомендуете?

[Roudoudouce]

Roudoudouce, то есть вы, несмотря на негативное отношение к ней свекров, будете к ней ходить? Рекомендуете?

Да, муж сказал, что разберётся с папой. Там, оказывается, только папа был против. А мама к этой женщине хорошо относится. И лекарствами она лечит, и прививки делает. Это что-то свекр наговорил. Она и за гомеопатией посылает к гомеопату, сама не выписывает ничего, говорит, не специалист.

Я очень рекомендую этого врача. Впервые меня французский врач ничем не запугивал!

[Boulogne]

создали антител, то это не моя вина. Про проверку антител закона нет. В добавок мои дети попадают по возрасту под этот закон. А вы не сделали и не хотите делать вашей дочери прививки. То есть вы нарушили закон. Поэтому не зарекайтесь...

Т.е. Вас волнует в первую очередь законопослушность, а не этическая сторона вопроса, я верно понимаю? В первом случае ребёнка не привили (нарушив закон), он заболел корью и заразил беременную женщину, виноваты его родители. Во втором, ребёнка привили (согласно закону), антитела не выработались, он заболел корью и заразил беременную женщину - никто не виноват, т.к. буква закона была соблюдена. Т.е. судьба той беременной женщины никого, собственно говоря, не волнует, ее используют как сильную картинку, чтобы обвинить опонента в эгоизме, цинизме или безотственности, но не более. Если бы действительно была небезразлична ее судьба, то надо бы было делать (за собственные деньги) анализ на антитела, докалывать сколько нужно раз, если окажется, что их нет после первой прививки, а также вакцинировать всех взрослых в семье и детей, не попадающих под обязательную вакцинацию от кори (также с последующей проверкой на антитела).

[EHOT]

Но вы же несколько раз упрекали меня, что я не думаю о детях, которым прививки противопоказаны. Если ВЫ так о них думаете, почему же не проверите антитела? То есть, всё-таки, дело не в этике, а только в соблюдении закона в Вашем случае. Тогда, может, не стоит и других людей в эгоизме обвинять?

я а эгоизме вас не обвинял. Вы меня путаете с кем-то. сделайте своему ребёнку обязательные прививки, а потом поговорим о моих антителах. Вы без них под суд попадёте...

Почитайте о гепатите Б - он передаётся не только половым путём. Желаю вам не болеть с таким «врачом»...

[Roudoudouce]

Да, забыла рассказать. Я сказала врачу, что у мужа целиакия. То есть, есть риск 20 %, что дочка унаследовала эту болезнь. Спросила, не является ли эта имунная болезнь противопоказанием к прививкам. Врач ответила с грустной улыбкой, что увы, во Франции, как раз, в деток с риском имунных заболеваний и пытаются запихнуть прививок по полной программе

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Инструменты сейчас все одноразовые, при заборе крови, надеюсь, доноры проверяются на гепатит. Ну да, про наркоманов врач не упомянула. Врач имела в виду, что эта прививка МЛАДЕНЦУ не нужна.

Когда писала про "половым путём", была уверена, что именно Вы привяжетесь к этой фразе. Как Вы предсказуемы стали

[MariaM]

Boulogne, я уже задавала ЕНОТУ вопрос, считает ли он нормальным, что родители неправильно ребёнка, попадающего под обязательную вакцинацию должны нести уголовную ответственность, если их ребёнок заразит кого-то с тяжелыми последствиями, а непривитый Мусье Дюпон, для которого прививки необязательны - нет.
Ответ был - да, это нормально, так как закон касается только малышей, и вообще будет всем счастье, когда все непривитые умрут от старости.

Так что все эти разговоры о сферических беременных в вакууме - в пользу бедных.

[EHOT]

Инструменты сейчас все одноразовые, при заборе крови, надеюсь, доноры проверяются на гепатит. Ну да, про наркоманов врач не упомянула. Врач имела в виду, что эта прививка МЛАДЕНЦУ не нужна.

ну надейтесь, надейтесь...