Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Встречи-тусовки во Франции и России

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 08.01.2005, 08:30
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Elephant,

Спасибо за ссылку. Хороший сайт.
per вне форумов  
  #212
Старое 08.01.2005, 11:59
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Ура! Нас уже трое!И тоже технарь. Надеюсь, надолго!

Сходила по ссылке - комп не поддерживает кириллицу, так что лицезреть это все могу только на английском.

Я даже вспомнила группу "Новый Иерусалим"! Интересные ребята.
И спасибо за поздравления!

А вообще одним зверьком на нашем форуме больше стало.

POLKAN вне форумов  
  #213
Старое 08.01.2005, 12:00
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Цитата:
А вообще одним зверьком на нашем форуме больше стало
Это я аватор имела ввиду.
POLKAN вне форумов  
  #214
Старое 08.01.2005, 14:17
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN пишет:
Цитата:
А вообще одним зверьком на нашем форуме больше стало


Это я аватор имела ввиду.

Вот молодец!
А я не посмотрел. Что-то мы все (именно "все", а не "всё") зверюшек выбираем?
Точно нацчерта.

А это для сведения: Каляндар Свабоды графічная вэрсія

пятніца, 7 студзеня 2005, 11:13
8 студзеня 1919 году Менск быў абвешчаны сталіцаю БССР

Ул. інф.

Што адбывалася ў Беларусі і ў сьвеце 7 і 8 студзеня


7 студзеня ў Беларусі сьвяткуюць Каляды. Калісьці акурат у гэты дзень дазвалялася пад’есьці ўволю пасьля шматтыднёвага посту. 7 студзеня пачыналі хадзіць пераапранутыя калядоўнікі, якія сьпявалі песьні, за што гаспадары мусілі запрасіць іх у хату і пачаставаць.

Сярод вядомых людзей, што прыйшлі на сьвет 7 студзеня, згадаем францускага вынаходніка паветраных шароў Эцьена Мангальф'е і беларускага дзяржаўнага дзеяча Язэпа Адамовіча, які быў прэм’ер-міністрам краіны ў часы савецкае беларусізацыі – з 1924 да 1927 году, а празь дзесяць гадоў, у часы сталінскіх рэпрэсіяў, скончыў жыцьцё самагубствам.

7 студзеня ў розныя гады пакінулі гэты сьвет два паэты – Янка Журба і Кандрат Крапіва.

7 студзеня 1907 году нарадзілася опэрная сьпявачка Соф’я Друкер, народная артыстка Беларусі.

7 студзеня ў 1910 годзе нарадзіўся Канстанцін Заслонаў – герой-партызан. Цікава, што родам Заслонаў з Расеі і ў Беларусь прыйшоў толькі ў верасьні 1941 году, разам са сфармаваным у Маскве партызанскім атрадам. Крыху больш чым праз год Заслонаў загінуў у баі з гітлераўцамі. Яшчэ цікава, што ў кампартыю Заслонаў уступіў толькі незадоўга перад сьмерцю, у 1942 годзе.

Цяпер – пра памятныя даты заўтрашняе суботы.

8 студзеня ў Беларусі працягваюць сьвяткаваць праваслаўныя Каляды.

8 студзеня 1919 году Менск быў абвешчаны сталіцаю БССР. Дагэтуль павятовы і губэрнскі горад Менск ніколі ў сваёй гісторыі ня быў сталіцаю Беларусі.

З гістарычных падзеяў згадаем, што 8 студзеня 1954 году ў Беларусі былі ліквідаваныя вобласьці: Бабруйская, Баранавіцкая, Палеская з цэнтрам у Мазыры, Пінская і Полацкая.

8 студзеня ў розныя гады прыйшлі на сьвет савецкі кіраўнік Георгі Малянкоў, імя якога дагэтуль захавалася ў народнай назве гранёнай, “малянкоўскай” шклянкі, амэрыканскі кароль рок-н-ролу Элвіс Прэсьлі і беларускі гісторык Генадзь Каханоўскі, які ўсё жыцьцё прысьвяціў роднаму Маладэчанскаму краю.


per вне форумов  
  #215
Старое 08.01.2005, 14:25
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

а я тебе скопировал разделы и одну статью. Почитай. Понравиться, еще пришлю.

Галоўная
Што новага
Гісторыя
Ідэі
Асобы
Дакумэнты
Даты
1553-2003
Фотагалерэя

--------------------------------------------------------------------------------



АСОБЫ


Некаранаваны кароль Беларусі

Аляксандар Варыкіш

XVI стагодзьдзе — асаблівы век у гісторыі нашай краіны. Многія пакаленьні беларусаў зьвяртаюцца да таго часу ў пошуках сваёй тоеснасьці, сваіх вытокаў. І насамрэч, на XVI стагодзьдзе прыходзіцца большасьць падзеяў і зьяваў, якія сфармавалі беларусаў як нацыю, не дазволілі зьнікнуць на шматлікіх паваротах гісторыі. Сярод гэтых падзеяў найважнейшую ролю мае Рэфармацыя, якой літаральна дыхала беларускае грамадзтва XVI стагодзьдзя. Дзеячы Рэфармацыі зрабілі велізарны ўнёсак у духовае, палітычнае, эканамічнае, культурнае разьвіцьцё краіны. Найбольш выбітныя асобы таго часу (Сымон Будны, Васіль Цяпінскі, князі Радзівілы, Астафей Валовіч) былі знакамітыя ня толькі сваёй грамадзкай і культурнай дзейнасьцю, але і актыўнай пазыцыяй у справе рэформы царквы. Першым у гэтым шэрагу, безумоўна, стаіць Мікалай Радзівіл Чорны – канцлер Вялікага Княства Літоўскага, ваявода віленскі, заснавальнік нясьвіскай лініі роду Радзівілаў, чалавек, якога называлі некаранаваным каралём Беларусі, апосталам Рэфармацыі.

У кастрычніку 1517 году ў горадзе Вітэнбэргу доктар багаслоўя Марцін Лютар апублікаваў 95 тэзаў супраць індульгенцыяў. Гэтая дата стала пачаткам руху Рэфармацыі, які ахапіў у XVI стагодзьдзі Эўропу – руху вяртаньня царквы на біблійны грунт. У наступных сваіх творах ён выступае за зьнішчэньне разьмежаваньня паміж сьвятарствам і паствай і поўнае прызнаньне ўсеагульнага сьвятарства хрысьціянаў. Таксама павінна быць адменена манаполія духавенства на тлумачэньне Сьвятога Пісьма, абвяшчалася ідэя яснасьці і актуальнасьці Слова Божага для ўсіх вернікаў. У 1529 годзе нямецкія князі ўтварылі партыю ў імпэратарскім сойме і выступілі з “пратэстацыяй” супраць забароны новага руху. З гэтага часу прыхільнікаў Рэфармацыі пачалі зваць пратэстантамі.

Малады беларускі магнат Мікалай Радзівіл, які атрымаў мянушку Чорны, разам з многімі суайчыньнікамі, патрапіў у Нямеччыну ў разгары палемікі паміж прыхільнікамі і праціўнікамі Лютара. Немалаважны той факт, што ў гэты перыяд прафэсура Вітэнбэрскага, Ляйпцыгскага, і шэрагу іншых нямецкіх унівэрсітэтаў, дзе традыцыйна атрымлівала адукацыю беларуская эліта, стала актыўнымі распаўсюджвальнікамі рэфарматарскіх поглядаў. Ня дзіўна, што адразу за іншымі эўрапейскімі краінамі Рэфармацыя пачала актыўна распаўсюджвацца і на Беларусі. Вялікі князь літоўскі і польскі кароль Жыгімонт Стары, занепакоены такім паваротам падзеяў, у 1542 годзе выдае ў Вільні дэкрэт, паводле якога ўсялякі шляхціц пазбаўляўся шляхецкай годнасьці ў тым выпадку, калі “набіраўся лютаравай ерасі”, забаранялася запрашаць немцаў у якасьці выхавальнікаў дзяцей і пасылаць моладзь у Нямеччыну дзеля атрыманьня адукацыі. Але каралеўская ўлада была не ў стане адміністрацыйнымі мэтадамі спыніць духовае абнаўленьне, і ўжо ў наступным годзе быў адменены закон, які забараняў наведваньне замежных унівэрсітэтаў.

На пачатку 40-х гадоў XVI стагодзьдзя малады Радзівіл вяртаецца на Бацькаўшчыну, і з 1544 году, пры новым кіраўніку Вялікага Княства Жыгімонце Аўгусьце, у ягоным жыцьці пачынаецца бліскучы пэрыяд. Трыццацігадовы Мікалай Радзівіл Чорны становіцца галоўным дарадцам, правай рукой маладога манарха. Больш за тое, далейшы рост уплыву магната зьвязаны са шлюбам Жыгімонта Аўгуста з ягонай стрыечнай сястрой Барбарай Радзівіл, якая становіцца вялікай княгіняй літоўскай і каралевай польскай. У 1547 годзе Радзівіл Чорны атрымаў тытул князя Сьвятарнай Рымскай імпэрыі.

За некалькі наступных год Радзівіл становіцца “некаранаваным каралём Беларусі”. У 1549 годзе, на сойме, за Радзівіламі быў замацаваны княскі тытул, Чорны становіцца ваяводам Троцкім, да яго велізарных, на той час, уладаньняў дадаюцца Дрысьвяты і Берасьцейскае староства. Праз два гады Мікалай Радзівіл атрымлівае пасаду канцлера Вялікага Княства і ваяводы віленскага. Ягоная ўлада яшчэ больш умацавалася, калі вялікакняскім прывілеем за Радзівіламі было замацавана беспрэцэдэнтнае права на захоўваньне ў сваім архіве ўсіх дакумантаў справаводства Вялікага Княства, тым самым нясьвіскі архіў прыроўніваўся да дзяржаўнага. Паколькі Жыгімонт Аўгуст большую частку свайго часу знаходзіўся ў Кароне Польскай, фактычная ўлада ў краіне была засяроджана ў руках Мікалая Радзівіла.

У 1553 годзе ў Вільні адбылася падзея, якая мела эфэкт выбуху бомбы і атрымала рэзананс ня толькі ў Вялікім Княстве, але і ў суседніх краінах. Канцлер літоўскі, віленскі ваявода, самы ўплывовы палітычны дзеяч дзяржавы, некаранаваны кароль Беларусі публічна аб'яўляе сябе кальвіністам. Доўгі час перад гэтым беларускі магнат з сымпатыяй ставіўся да ідэяў Лютара аб неабходнасьці рэформы царквы, але пасьля вяртаньня з пасольства да імпэратара Сьвятарнай Рымскай імпэрыі Радзівіл прымае рашэньне стаць эвангельскім хрысьціянінам. У хуткім часе сям'я магната і ягоны двор прынялі аналягічнае рашэньне.

Гэтая падзея для разьвіцьця эвангельскага руху на Беларусі мела першачарговае значэньне. Гісторыкі адзначаюць, што Мікалай Радзівіл меў велізарны аўтарытэт сярод беларускіх магнатаў і шляхты, аказваў вельмі моцны ўплыў на Жыгімонта Аўгуста. Паводле сьведчаньняў сучасьнікаў тых падзеяў, калі Мікалай Чорны ўваходзіў у Сэнат са сваім шматлікім атачэньнем, сам кароль уставаў з трона і рабіў некалькі крокаў на сустрач, да таго ж настойваў, каб той сядаў не на звычайным месцы віленскага ваяводы, але каля трону, тым самым падкрэсьліваючы годнасьць магната.

Прыклад валадарнага Радзівіла прыцягальна паўзьдзейнічаў на шляхту, пачаўся масавы пераход яе ў кальвінізм. За малы час на бок Рэфармацыі перайшлі прадстаўнікі такіх магутных родаў, як Хадкевічы, Кішкі, Валовічы, Глябовічы, Сапегі, Вішнявецкія, Войны, Пацы, Дарагастайскія і многія іншыя. Эвангельскімі хрысьціянамі сталі практычна ўсе літоўскія ваяводы, кашталяны менскі, полацкі, берасьцейскі. Пераход у кальвінізм большай часткі палітычнай эліты Вялікага Княства абумовіў актыўнае распаўсюджваньне Рэфармацыі на тэрыторыі Беларусі.

У мэтах распаўсюджваньня і зацьвярджэньня Рэфармацыі ў сваёй краіне Мікалай Радзівіл Чорны і шэраг іншых магнатаў і шляхты засноўваюць у сваіх маёнтках рэфарматарскія цэрквы. Толькі Радзівілы засноўваюць зборы ў Вільні, Нясьвіжы, Клецку, Берасьці, Воршы, Іўі, Ашмянах, Койданаве. Усяго ў другой палове XVI стагодзьдзя ў Вялікім Княстве Літоўскім, паводле дадзеных розных дасьледнікаў, налічвалася больш за 200 пратэстанцкіх цэркваў. З замежжа запрашаюцца вядомыя прапаведнікі, славутыя сваім інтэлектам і аратарскім мастацтвам. Пры цэрквах укладаюцца школы, якія ў хуткім часе атрымалі шырокае распаўсюджваньне, і сталі асноўным апірышчам Рэфармацыі. Пачатковыя школы існавалі пры кожнай царкве, акрамя гэтага былі адчынены вышэйшыя школы (на ўзор гімназіяў) у Вільні, Нясьвіжы, Берасьці, Слуцку. Пратэстанцкія школы давалі значна лепшую адукацыю, чым каталіцкія, і гэтым таксама спрыялі распаўсюджваньню Рэфармацыі. Віленская школа, заснаваная Мікалаем Радзівілам Чорным, напрыканцы XVI стагодзьдзя прэтэндавала на ступень акадэміі, але дзеля моцнага супрацьдзеяньня каталіцкай герархіі і караля Жыгімонта Вазы гэты праект ня меў посьпеху.

Рост попыту на эвангельскую літаратуру у 60-я гады XVI стагодзьдзя спрыяў актыўнаму росту колькасьці друкарняў, якія вялізарнымі накладамі друкавалі Сьвятое Пісьмо, падручнікі для школаў, а таксама папулярныя выданьні, што прапагандавалі Рэфармацыю. Колькасьць пратэстантскіх друкарняў у Вялікім Княстве Літоўскім была непараўнальна большая, чым у Польскім Каралеўстве, толькі ў сталіцы краіны Вільні іх было каля 10. Большасьць друкарняў былі прыватнымі, і дзякуючы гэтаму яны дзейнічалі і тады, калі Рэфармацыя пачала губляць свае пазыцыі. Адна зь першых друкарняў, у якой друкаваліся кнігі на беларускай мове, была заснавана ў Нясьвіжы, цэнтры ўладаньняў Мікалая Радзівіла Чорнага. Тут Сымонам Будным у 1562 годзе былі надрукаваны 2 кнігі на беларускай мове: “Катэхізіс” і “Аб апраўданьні грахоўнага чалавека перад Богам”. Васіль Цяпінскі працягнуў працу Скарыны па выданьні кнігаў Бібліі на беларускай мове. У 1563 годзе ў берасьцейскай друкарні па ініцыятыве і на сродкі Радзівіла Чорнага выходзіць Біблія на польскай мове, ён жа піша прадмову да гэтага выданьня. Аб посьпеху беларускай Рэфармацыі сьведчыць той факт, што зь Мікалаем Радзівілам актыўнае ліставаньне вядзе Жан Кальвін. Яго Камэнтары да Пасланьняў апостала Паўла былі прысьвечаныя беларускаму магнату.

Да пачатку 60-х гадоў XVI стагодзьдзя пазыцыі Радзівіла Чорнага і яго аднадумцаў былі настолькі трывалымі, што ў 1563 годзе канцлер дабіўся адмены Гарадзельскага акту 1413 г., падпісанага яшчэ Ягайлам, паводле якога перавагі і права на дзяржаўную службу ў Вялікім Княстве зацьвярджаліся толькі за прадстаўнікам каталіцкай канфэсіі. На практыцы гэты нарматыўны акт парушаўся досыць часта, тым не менш, адмысловая каралеўская грамата фармальна зьнішчыла заканадаўча вызначаную няроўнасьць.

Памылкова будзе меркаваць, што актыўнае распаўсюджваньне Радзівілам Чорным Рэфармацыі было прадыктавана ў першую чаргу палітычнымі інтарэсамі. Яго публічная палеміка з паслом Ватыкана ў Польшчы Алаізам Ліпаманам паказвае канцэпцыю рэфармаваньня хрысьціянскай царквы, якой шчыра прытрымліваўся Мікалай Радзівіл. У сваім адказе папскаму нунцыю на абвінавачваньні ў ерасі ён пісаў:

“Нашыя прапаведнікі добра ведаюць сапраўднае вучэньне Хрыстова і прапаведуюць не каноны і дэкрэты, а слова вечна жывога Госпада Бога… Кнігі, якія я сам чытаю і іншым чытаць раю, адкрываюць людзям чыстае Эвангельле. Некаторыя з гэтых кнігаў я за свае грошы друкаваў і друкаваць буду… Госпадзе Божа, зрабі так, каб мы, адкінуўшы ўсе недарэчныя выдумкі, зьвярнуліся нарэшце да служэньня, што было прынята апосталамі і існавала ў грэцкай царкве ў часы Златавуста і Васіля, а ў лацінскай – у часы Амброзія, Гераніма і Аўгустына… Я так лічу, што ўсе людзі, узносячы славу, малітвы і падзяку Госпаду Богу за Яго дабрславенствы, павіны зьдзяйсьняць гэта з чыстымі думкамі і шчырым сэрцам. Таму неабходна, каб той, хто гэта робіць, абавязкова ведаў мову і спасьцігаў сэнс сказанага. Калі ж набажэнства ідзе на лаціне, грэцкай альбо якой іншай, незразумелай простаму чалавеку мове, то ён і рады быў бы шчыра маліцца Госпаду Богу і славіць Яго, укладаючы ў гэта сваё сэрца і розум. Але, нажаль, ня можа зразумець ні сэнсу сваіх словаў, ні сутнасьці сваіх учынкаў. Менавіта па гэтай прычыне я так лічу: на якой мове кожны народ здольны спасьцігаць таямніцы Слова Божага, на той мове патрэбна праводзіць сьвятыя царкоўныя служэньні”.

У 1558 годзе пачалася крывавая Інфлянцкая вайна, у якую было ўцягнута і Вялікае Княства Літоўскае. Праз пяць год пасьля пачатку вайны, узімку 1563 году маскоўскі цар Іван Жахлівы захапіў Полацк і ўсё правабярэжнае Падзьвіньне. Краіна апынулася ў складанай сытуацыі: уласных рэсурсаў для працягу ваеннай кампаніі было яўна недастаткова, і частка палітычнай эліты падтрымала ідэю падпісаньня вуніі з Польшчай і ўтварэньня фэдэратыўнай дзяржавы. Галоўнымі праціўнікамі аб'яднаньня з Польшчай стала група магнатаў-пратэстантаў, на чале з Мікалаем Радзівілам Чорным. На Варшаўскім сойме 1563 году гэтая фракцыя, што стаяла на пазыцыях незалежнасьці Вялікага Княства, сарвала паседжаньне сойму і праваліла пляны стварэньня саюзнае дзяржавы. Паміж Радзівілам Чорным і Жыгімонтам Аўгустам адбыўся сапраўдны разрыў, увесь наступны год кароль пазьбягаў сусутрэчаў са сваім галоўным памочнікам. На адрас канцлера ўсё часьцей сталі сыпацца абвінавачваньні ў намеры стаць самастойным уладаром Вялікага Княства Літоўскага, у імкненьні “зрабіць зь Літвы такую дзяржаву, якая была ў часы Гедзіміна і Альгерда”.

Між тым узімку 1564 году гетман Мікалай Радзівіл Руды, брат Чорнага, на рацэ Уле дашчэнту разбіў маскоўскі корпус, а харугвы Філона Кміты-Чарнабыльскага другую частку варожага войска адсунулі да Смаленску. У дадатак казацкі аддзел атамана Бірулі штурмам завалодаў замкам Ула. Наступ Жахлівага быў сарваны. Усталявалася замірэньне, што дало дадатковыя аргумэнты на карысьць пазыцыі Радзівіла Чорнага.


29 траўня 1565 годў на 50-м годзе жыцьця памірае Мікалай Радзівіл Чорны, аднак як ні пацяшаліся ворагі, ягоная справа знайшла годных пасьлядоўнікаў. За год да сьмерці Чорнага Мікалай Радзівіл Руды бярэ прыклад з брата і становіцца кальвіністам. На працягу двух наступных дзесяцігодзьдзяў герой Інфлянцкай вайны, найвышэйшы гетман літоўскі бярэ на сябе адказнасьць за разьвіцьцё рэфармацыйнага руху ў Беларусі.




Галоўная - Што новага - Гісторыя - Ідэі - Асобы - Дакумэнты - Даты - 1553-2003 - Фотагалерэя




Агульныя пытаньні: reform@belreform.org

Тэхнічная падтрымка: webmaster@belreform.org

per вне форумов  
  #216
Старое 08.01.2005, 19:50
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

посмотри, какую я статью нашел интересную. Правда, сам еще не читал.
Я, вроде, тебе высказывал, что полагаю, что у славян письменность было и до крещения.
Почитаем, обменяемся?

УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Факты:
Чудинов Валерий Алексеевич, родился в 1942г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ. - мат. наук. В 1967 г. окончил физич. Ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы - славянская мифология и палеография. С 2002г. - председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.
Последние печатные монографии: Священные камни и языческие храмы древних славян. 2004, 619 стр. Руница и тайны археологии Руси. 2003, 425 стр. Загадки славянской письменности. 2002, 527 стр.
Основные достижения: Дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу (ударение на первом слоге) и прочитал к настоящему времени более 2 000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности у славянских народов - кириллицы, глаголицы и руницы. Наличие трех собственных видов письменности у славянских народов - явление беспрецедентное в истории культуры и показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Обнаружил, что славянской руницей сделаны тайные надписи на многих рисунках немецких книг, поскольку славянский язык, как выясняется, был древним сакральным языком Европы. Доказал, что Кирилл создал христианское письмо ("кириллицу"), путем комбинаций существующей многие тысячелетия азбуки славян и греческого алфавита, фактически "легализовав" славянскую письменность, что сделало возможным перевод христианских текстов с греческого языка с сохранением их сакрального смысла. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, автор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины 17 века) что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь.


Опираясь на исследования, которые профессор Чудинов описал в книге "Священные камни и языческие храмы древних славян" (в ближайшие дни на КМ.РУ будет выложен полный текст этой книги), сам собой напрашивается вывод, что русский язык - один из древнейших языков на Земле и один из столпов всех языков. Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
Корреспондент КМ.РУ встретился с профессором Валерием Алексеевичем Чудиновым и задал ему несколько вопросов.

Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет

- Ваши открытия очень серьезны, они абсолютно выбиваются из того понимания истории, к которому мы привыкли...
- Это только часть большого плана. А творческий план у меня - доказать, что славянская письменность и прежде всего русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет. Сейчас я пишу другую книгу, она условно будет называться "Русские надписи каменного века". Если в этой книге меня интересовали сами камни и храмы, то там я исследую надписи на животных. Вы знаете, что в пещерах Франции очень много изображений разных животных? И когда их начинаешь умело обрабатывать, потому что иначе надписи не видны, то оказывается, что на мамонте написано - "мамонт", а на лошади написано "дил"! Отсюда появилось русское слово "коркодил". Потому что схема словообразования одинаковая - "корковый дил" - конь из корки, а корка - чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово - это искаженное русское: было "коркодил", а стало "крокодил".

- Почему раньше, до Вас никто не получал подобных результатов, ведь наверняка исследования проводились?
- Действительно, за выполнение задачи брались многие исследователи, но они просто тонули в ворохе фактов. Меня от них отличает то, что я исхожу из существования докирилловской письменности как данности, причем не одной системы письма славян, а многих, из которых одна, а именно слоговая руница , мне не только известна фактом своего существования, но, после ее дешифровки, дала мне возможность читать и понимать множество текстов. Сегодня я их прочитал более полутора тысяч и каждый месяц читаю по десятку новых. И теперь стала выявляться логика исторического развития славянского письма.
Сейчас совершенно очевидно, что наши предки в течение многих тысячелетий обладали традициями письма, весьма продуманного и по- своему совершенного - и это в то время, когда большинство европейских народов писать и читать не умели.


Надпись на камне с Валаама
- Невероятно. Как к Вашим открытиям относятся ваши коллеги ученые?
- Первая реакция людей, которым становятся известны результаты моих исследований - не может быть! И их удивление можно понять. Ученым же признать это просто невыгодно - это ломает множество стереотипов и устоявшихся взглядов и не слишком их радует, т.к. они до сих пор говорят, что самобытного письма у славян до кириллицы не было. Потому и сама проблема докирилловского письма оказывается чуть ли не научной ересью, а защитник подобных взглядов представляется ученым дерзким самозванцем. Поэтому крупные исследователи от решения этой проблемы уклонились. Я тоже не сразу решился на публикацию своих работ. К сожалению в России своих дешифровщиков не нашлось. Это объсняется не только слабостью отечественной науки, сколько ее позицией: тон в истории задавали немцы, приверженцы норманнской теории, по которой Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Вообще, эта проблема на мой взгляд имеет даже серьезный политический оттенок, т.к. заставляет пересмотреть место древних славян во всей истории.

На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские

- Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что славянский язык, а значит, и русский язык - один из древнейших языков на Земле?
- Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский - такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. На самом деле, видимо, так оно и есть.
Как говорил один мой коллега, "мы живем в оккупированной стране", и этим очень многое объясняется. Потому что, если всерьез этим заняться, придется пересмотреть всю историю. Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян. В Германии осталось очень много славянских названий, один Росток чего стоит. И вот еще славянские названия - Бранденбург - назывался Бранний Бор, то есть оборонный лес.

У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков


Кёльнский собор. Общий вид ковчега трех волхвов
- А как доказывается, что это именно так, а не наоборот? Что раньше был не "бург" у них, а у нас, в России, "бор"?
- Во-первых, можно посмотреть в предание - германцы как народность Европы появляются в 1 веке нашей эры. Они приходят откуда-то из Азии. Второе: можно провести археологические раскопки. Такой анекдот был: Гитлер, когда уже начал проигрывать войну, решил воодушевить своих воинов, раскопать что-нибудь в округе Берлина, чтобы сказать - вот наши святыни, тут до нас жили немецкие крестьяне. Раскопали - везде кругом славянские поселения.
Ну так вот, германцы пришли в 1 веке, они жили несколько веков тихо, пока не окрепли, и в 9 -10 веке они начали вытеснять славян "огнем и мечом". Скажем, был город Липск, они его переименовали в Ляйпциг, Дрезден тоже изначально был не Дрезденом, а что-то типа Дроздова. Все эти города были славянские, и германцы оттуда всех славян выгнали. Вторая фаза, когда началась постепенная германизация оставшихся славян, германцы их начали вышучивать. Скажем, в эпоху Возрождения они писали книги типа "Корабль дураков": когда вы начинаете читать, то видите - везде написано "славянин, славянин". Все дураки - славяне. Это и было началом их морального вытеснения. И, наконец, взять 19 век, когда появляется немецкая историческая школа. И в этой немецкой исторической школе есть два положения. Первое положение: кто первым пришел в Европу, тому Европа и принадлежит. И второе положение: первыми пришли в Европу германцы. Все остальное отсюда вытекает. Дальше - Петр Первый всего года не дожил до открытия Академии Наук. По сути дела, комплектацию Академии Наук взяла на себя Екатерина Вторая. Русскую историческую науку возглавили три человека - Миллер, Байер, Шлецер. Что они могли сказать о русской науке? Они так и сказали - у России государственности в средневековье никакой не было, они ее заимствовали у немцев. Когда начинаем смотреть - в 9, 10 веках у нас уже была государственность, у немцев ее еще не было. Мы ее не могли у них заимствовать по одной простой причине - ее там просто не было.
Письменность мы, оказывается, у немцев взяли. Как мы могли взять у них письменность, если когда они пришли, письменности никакой у них не было?! Есть так называемые германские руны, но они их взяли от славянских вендов, а венды взяли от венедов. И опять, то, что оказалось у немцев - продукт славянского творчества. Но немцы все время все говорят наоборот. И они отодвинули историю. До этого, в 16 веке, не только мы, но и поляки Строяковский, Бельский четко пишут, что русские помогали не только Александру Македонскому, но еще и его отцу Филиппу. Екатерина Великая тоже на них ссылается, и они пишут, что русские грамоту задолго до Рюрика имели. Им за помощь Александру Македонскому грамота золотая была дана, но она попала в Константинополь, потом Константинополь заняли турки, а турки этими документами топили бани, и грамота была утрачена. И действительно, так было, повезло одному болгарскому послу, который наудачу купил один воз бумаг, потом оказалось, что это бумаги древнего Болгарского царства, и они обрели себе несколько веков писаной истории. Поэтому получается, даже официально, что история русских - это 4-й век до нашей эры (Александр Македонский). Но если вы берете сейчас любой учебник славянской истории, вам говорят:"Извините, самое раннее - это 5 век нашей эры". То есть у нас 9 веков просто отрезали.

Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими


Передняя стенка ковчега
- Теперь возьмите современную украинскую историографию: она пишет, что Киевское государство было украинским, все князья были чисто украинскими. Так ведь Украины-то и не было. Украина появляется лишь в 16 веке. Это была польская окраина. Когда великое княжество Литовское объединилось с Польшей, появилась Речь Посполитая, вот тогда эти земли вошли как окраина. Вообще, Украина - это искусственное образование. Если следовать украинской историографии, то Россия появилась даже не с 5 века, а с 14. И нам сейчас всего 6 веков. У меня такое впечатление - это одна историческая модель - приходит какой-то народ на славянскую землю, берет эту землю, вытесняет оттуда славян огнем и мечом, оставшихся переводит в свою культуру, эти люди начинают говорить на этом языке. И через некоторое время появляется кабинетная историография.

- Так, может, русские, славяне такие слабые, раз кто-то приходит и их вытесняет?
- Они не слабые, они добрые.

- А украинцев славянами можно считать?
- Сложный вопрос. Если судить по палеолитическим надписям - там было славянское полногласие. Я занимаюсь этрусками, и выяснилось, что этрусский язык - это разновидность белорусского языка. Более того, на одном из зеркалец написано, что они пришли от кривичей, а столица кривичей - город Смоленск. А другая часть - это полочане из Полоцка. Вот кто образовал этрусков. Они пишут два слова по-этрусски, по-белорусски, а остальное пишут по-русски! И абсолютно четко понятно, что полногласие существовало и в античности, и в палеолите, оно присуще и украинскому языку. Но в украинском языке "о" переходит в "и". По-русски "он", по-украински "вин", по-русски "только", по-украински "тильки". Это гораздо более позднее явление. Получается, столбовая линия - русский язык, а украинский - побег. А мы сохранили тот самый древний основной язык. Единственное - у нас появилось русское "аканье", а в палеолите мы "окали". И появился звук "э", который характерен для русского языка, а раньше его произносили, как "е".

- Вы говорите, что латынь вышла из русского языка?
- Поскольку вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими, совершенно понятно, что любой народ, который приходил, вовлекался в эту культуру и прежде всего в этот язык. Ярослав Кеслер пишет, что все романские языки - это просто искаженный славянский язык. Вы чуть-чуть поскребите любые европейские слова и получите русские. В своих книгах я привожу такие примеры, хотя их существуют тысячи.


Киворий церкви Святого Климента в Риме
- Какими источниками Вы пользуетесь? Как вообще происходит процесс дешифровки и чтения древних текстов?
- В последней своей монографии "Священные камни и языческие храмы древних славян" я привожу более 200 иллюстраций таких объектов - от камней до храмов. На этих камнях и каменных сооружениях можно видеть эти надписи, это может перепроверить любой желающий при определенном старании. Дело в том, что приходится для лучшего контраста инвертировать черный в белый цвет и наоборот, тогда надписи выглядят намного контрастнее и легче читаются.
В книге я привожу изображения камней и сооружений на территории современной России, Украины, Германии, Великобритании, Польше, Литвы, Греции, Италии.
Я пойму удивление и вероятное недоверие к моим словам, но предлагаю ознакомиться с материалом хотя бы одной этой книги. Уверен, читатель будет моими доказательствами и полученными результатами исследований полностью удовлетворен и откроет для себя потрясающий мир древних славян.

- Большое спасибо, Валерий Алекссевич! Желаем Вам новых творческих открытий, с удовольствием готовы предоставить Вам наши страницы для популяризации Ваших идей.
- Спасибо.
http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004

per вне форумов  
  #217
Старое 08.01.2005, 20:52
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
per пишет:
Когда начинаем смотреть - в 9, 10 веках у нас уже была государственность, у немцев ее еще не было. Мы ее не могли у них заимствовать по одной простой причине - ее там просто не было.
меня в этом плане одно время беспокоил факт из учебника по истории, где говорилось о первых законах в Европе и о том что Русь свой первый Закон (Ярославову правду) получила значительно позже, чем Германия и Франция... Было странно, что этот учебник не вспомнил о том, что Ярославова правда во многом опиралась на более древний Закон Русский, о котором есть упоминания даже в мирных договорах Руси с Византией...
Samurai вне форумов  
  #218
Старое 08.01.2005, 21:01
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Статья замечательная и, что важно, очень близка мне по духу
Не только Чудинов занимается исследованиями древности русов, в последнее время много появилось информации о Велессовой книге и прочих памятниках славянской культуры. Только официальная наука не спешит воспринимать подобные исследования всерьез, ей важнее доказать, что Рюрики были не норманны, а к примеру карелы... лишь бы не ворошить глубже... Между нами, знаю еще как минимум один народ, кому не выгодна древность славянской цивилизации, ведь в таком случае может возникнуть вопрос о том кто же действительно является богоизбранным... (прошу не считать меня антисемитом, я скорее славянофил )

per, выложите несколько наиболее интересных абзацев в славянской теме, чтобы не грузить Бульбяную и все могли высказаться!
Samurai вне форумов  
  #219
Старое 08.01.2005, 21:13
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Samurai,

Я Вам много раз писал о продажности истории как науки. А ВЫ все удивляетесь!

Кто ее пишет?

Скажите где-нибудь о наших приоритетах, такоеуслышите. Вернитесь в беседу о Речи Посполитой. Почитайте ответы про Мицкевича.
Ну не хотят верить, что славяне древний и умнейший народ.

А вообще-то заходите сюда.
per вне форумов  
  #220
Старое 08.01.2005, 21:18
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
per пишет:
А вообще-то заходите сюда.
Samurai вне форумов  
  #221
Старое 08.01.2005, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
тут еще есть интересная информация
http://www.libereya.ru/biblus/chudinov1/

Но всё же советую перебраться в славянскую тему, там посещаемость выше!
Samurai вне форумов  
  #222
Старое 08.01.2005, 21:32
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
а тут он был гостем в 2002 году и отвечал на вопросы
http://www.auditorium.ru/aud/gost/
Samurai вне форумов  
  #223
Старое 09.01.2005, 01:15
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
Сколько читаю, спасибо Per, твои исторические выдержки, столько понимаю, что, в общем-то, белорусы такая же, ничем не хуже, европейская нация, как и любая другая. В уважаемом мною прошлым мы были далеко не такими отстающими, как нас пытаются представить сейчас. Скорее, мы были очень даже в ногу со временем и даже где-то опережали его. Вся проблема нации в том, что власть в стране удерживают маргиналы вроде Луки и недоношеный слой старой номенклатуры. Мне обидно, что какие-то французы не знают о нашей стране и не очень уважают нас. Она затеряна в Европе. Это надо исправить. В первую очередь мы личным примером должны доказать, что белорусы не какие-нибудь арабы или азиаты. Мы такие же европейцы, как и любые другие. И мы, передовой отряд нации, те, которые сейчас в Европе, должны показать, что белорус - это престижно, солидно и достойно. Я беру на себя такое обязательство. Кто со мной?
Nel, отдельно спасибо, что не отдала белорусов на откуп приверженцам российской империи, первой показав пример, что мы самостоятельная европейская нация, как и украинцы, кстати!
britt вне форумов  
  #224
Старое 09.01.2005, 01:21
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
britt пишет:
Nel, отдельно спасибо, что не отдала белорусов на откуп приверженцам российской империи, первой показав пример, что мы самостоятельная европейская нация, как и украинцы, кстати!
Ну меня вообще часто называют националисткой в этом вопросе. Давняя обида дает о себе знать.. Вот per помогает на родном языке почитать (читаю часто, участную меньше).. И вы присоединяйтесь, появился еще и viachaslau - приятно видеть по-белорусски написанное имя :-)) Мой брат из Беларуси приезжал на праздники, мы хором учили моего мужа (он русский) белорусским словам. Смешно - не то слово :-) Особенно ему понравились слова "трошки", "зусим", "манюка" и "чаму".. Выдает теперь фразы вроде "У мяне сягоння агульная млявасць и абыякавасць да жыцця" :-) Хотя при этом не устает меня подщипывать насчет того что Беларусь станет очередной российской губернией...
nel вне форумов  
  #225
Старое 09.01.2005, 02:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
Ну что же, Nel, раз вы еще и националистка, тем приятнее
А то для некоторых это слово сродни фашизму.
Насчет губернии, пускай ваш брат успокоится. Если Лука и сдаст (а это вряд ли) страну, то мы ее рано или чуть позже, но вернем. Я говорю о тех, кто еще не потерял свое национальное достоинство. А таких становится с каждым годом все больше и больше, и этот процесс при нынешней власти необратим
А насчет России, то вот какой пример мне вспомнился. Буквально вчера по France-3 была передача о подводной лодке "Курск". Замечательна не сама история гибели лодки и экипажа. Замечательны выводы. А выводы, приведенные устами российских же граждан, таковы:
- никто до сих пор не знает истинных причин трагедии. Хотя в передаче приводились факты, что Россия в тот период испытывала новый вид торпеды, который закупили даже США и сделку, сумма которой не разглашается, подписывал якобы сам Путин.
- нет никакой гарантии, что подобное не повторится снова, что снова простые граждане не погибнут во благо не известно чьих интересов, как нет и гарантии, что не повторятся Беслан и Норд-ост.
- атомный реактор на лодке был той же конструкции, что и взорвавшийся в Чернобыле. Однако этот реактор продолжает покоиться на дне, и сколько он там пролежит спокойно, никто не знает. ИМХО: Запад уже очевидно боится этих реакторов, даже если они вроде бы и заморожены.
- в России по-прежнему цена человеческой жизни грош по сравнению с "государственными" интересами. Масштабы расследования и наказания виновных ничтожны по сравнению с масштабами трагедий. Да и можно ли доверять таким официальным результатам расследований, как в случае с "Курск"?
С другой стороны, мне лично было приятно и забавно наблюдать, как первые лица Франции (Ширак, Раффаран) в очередь становились, чтобы поприветствовать приезд освободившихся недавно из Ирака журналистов.
Жаль, что нас не читают российские граждане. А то было бы интересно узнать их мнение. Хотя имперская власть подразумевает, что все остальные граждане верные холопы царя. А в России эти устои, к сожалению, еще очень крепки. :frown:

britt вне форумов  
  #226
Старое 09.01.2005, 07:59
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
britt пишет:
- атомный реактор на лодке был той же конструкции, что и взорвавшийся в Чернобыле. Однако этот реактор продолжает покоиться на дне, и сколько он там пролежит спокойно, никто не знает. ИМХО: Запад уже очевидно боится этих реакторов, даже если они вроде бы и заморожены.
В Беларуси опять начали споры, что следует построить АЭС с российским реактором. Мол, самое дешевое топливо, самая дешевая энергия.
Только, правда, считают странно экономику. Утилизацию и экологию в расчет не берут, как и некоторые другие факторы. Поэтому и дешевизна (дутая). Расчет на так называемый простой народ.
В Беларуси есть академик, который в 1986 году доказывал, что из зоны можно не отселять, там можно жить. Он правда тогда жил в Москве (он и российский академик).
Его специалисты как двойного академика и за чернобыльские позиции по аналогии со званием Герой Советского Союза называют дважды подлец Советского Союза.
Сам слышал.

nel,
А вообще-то приятно, что нас становится больше: и по интересам, и по взглядам, и по возрасту. Это хорошо. А плохо то, что белорусы большие индивидуалисты, все носим в себе. Не украинцы.
per вне форумов  
  #227
Старое 09.01.2005, 20:44
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
per пишет:
А вообще-то приятно, что нас становится больше: и по интересам, и по взглядам, и по возрасту.
смотрю, у вас тут национал-белорусская партия образоваться наклевывается... Не знаю, вступать-не вступать... (у меня тёща белорусска)
Samurai вне форумов  
  #228
Старое 09.01.2005, 21:00
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Samurai,

Вступать, можно с тещей.
per вне форумов  
  #229
Старое 09.01.2005, 21:17
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Она у меня хоть и продвинутая (даже СМС слать умеет!), но в пртию наверно не захочет, тем более, что ей наверно нельзя (а может и можно)...

а как правильно - белорус или белорусс?

однозначно нога в ногу...
Samurai вне форумов  
  #230
Старое 09.01.2005, 22:59
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Samurai пишет:
что ей наверно нельзя (а может и можно)...
Почему? Она уже в партии? Кадетов? Эсеров?
Ерунда, что менять свои взгляды плохо. Плохо их не менять никогда (Л. Толстой).

Samurai пишет:
а как правильно - белорус или белорусс?
Если много времени и стержень не жалко в ручке, то можно и второй вариант.
А если серьезно, то и сам в курсе. Это, как руССкий или руСкий, подобный вопрос.

Samurai, Лично мне сегодняшнее общение понравилось, типа Аськи, режим реального времени.

Спокойной ночи!
per вне форумов  
  #231
Старое 09.01.2005, 23:04
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Elephant,

Мы здесь как-то общались на эту тему. Или я хотел что-то дать?
Полистайте.
Хотя Вы и сами знаете о группе все.
per вне форумов  
  #232
Старое 09.01.2005, 23:11
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
POLKAN,

Зря ты в выходные к ПК не подходишь.
Столько нового.
per вне форумов  
  #233
Старое 10.01.2005, 09:55
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
per пишет:
Это, как руССкий или руСкий, подобный вопрос.
исчерпывающий ответ, я на самом деле так и думал!

per пишет:
Почему? Она уже в партии? Кадетов? Эсеров?
Почти, она жена военачальника.

Вчера взял и начал перечитывать книжку Чудакова, хочу еще поехать в книжный и новую купить прочитать!
Samurai вне форумов  
  #234
Старое 10.01.2005, 18:03
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Ой, как тут у нас многолюдно и весело!

Статья Чудинова очень понравилась, только мне ее еще переварить нужно.
Так оно и должно было быть : славяне - самые умные и способные! Ура, братья славяне!
Britt, я тоже хочу быть с вами в авангарде и записаться в передовой отряд нации (если примут)!
POLKAN вне форумов  
  #235
Старое 10.01.2005, 18:39
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
britt пишет:
Насчет губернии, пускай ваш брат успокоится. Если Лука и сдаст (а это вряд ли) страну, то мы ее рано или чуть позже, но вернем. Я говорю о тех, кто еще не потерял свое национальное достоинство. А таких становится с каждым годом все больше и больше, и этот процесс при нынешней власти необратим
britt, в ваших словах прозвучала ненависть к русским или мне это всего лишь показалось? Россия во многом такая же Русь как и Беларусь. Ни я, ни мои дзяды не виноваты, что Московия стала в определенный момент сильным государством и подмяла под себя большие территории. Давайте не ссориться!
per пишет:
Там Вас с Вашими взглядами побьют. ОБъяснят, что язык - русский или украинский, Шляхта - исключительно поляки или русские, ну - литовцы и т. д.
вы преувеличиваете... мне кажется.
Samurai вне форумов  
  #236
Старое 10.01.2005, 20:21
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Samurai пишет:
вы преувеличиваете... мне кажется.
Ошибаетесь. Перечитайте.

Samurai пишет:
britt, в ваших словах прозвучала ненависть к русским или мне это всего лишь показалось? Россия во многом такая же Русь как и Беларусь. Ни я, ни мои дзяды не виноваты, что Московия стала в определенный момент сильным государством и подмяла под себя большие территории. Давайте не ссориться!
ССориться не будем, будем дружить. Но мы тоже хотим быть равными, а не доказывать, что мы не ниже других. Тем более многие из спорящих даже не представляют историю Росии, Беларуси, славян. К сожалению. А спорят. Это опять к спорам, к вопросу о спорах.

Вы знаете, что было много взаимного проникновения, культур, истории и т. д.
Там где-то выше писалось об этом.

Чего ссориться, надо дружить и уважать друг друга.

Samurai, тем паче, какие ссоры могут быть лично с Вами. Нам только лично осталось познакомиться. Во всем остальном понимание есть, как и совпадение позиций.
Это я за себя говорю.
per вне форумов  
  #237
Старое 10.01.2005, 22:27
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
Samurai --- 17:39 - 10 Янв., 2005 пишет:
britt, в ваших словах прозвучала ненависть к русским или мне это всего лишь показалось? Россия во многом такая же Русь как и Беларусь. Ни я, ни мои дзяды не виноваты, что Московия стала в определенный момент сильным государством и подмяла под себя большие территории. Давайте не ссориться!
Что за бред! Как я могу испытывать ненависть к русским, если я сам русский по пятой графе!
Просто надо учитывать разницу между ОФИЦИАЛЬНОЙ российской властью и народом, который сам от этого страдает, как и страдал всю российскую историю. Мне вот интересно, вы сами какую часть российского общества представляете, ту что "над", или которая "под"? Это сразу дает ответ на многие вопросы.
В России парадокс в том, что имперские амбиции тех, что "над" намного превышают их собственный интеллектуальный и культурный уровень. Я понимаю Великобритания, или, скажем, Швеция. Там тоже короли и королевы. Но это скорее как символ нации, ее визитная карточка, если хотите. А в России, предположим, Путин завтра объявит себя царем, а он бы с удовольствием (только понимает, что не тянет он на царя, что поделаешь), кто воспримет это как благо для нации? В упомянутых же мной странах народы очень даже стоят за монархию и считают это своим национальным достоянием. Я стою на том, что Беларусь, в которой мне посчастливилось родиться и вырасти, никогда не была империей в российском стиле и поэтому является сегодня реальным кандидатом в семью европейских народов. А древняя культура и история это только подтверждают. Так что, Samurai, жаль, что вам не посчастливилось родиться ни в Беларуси, ни в Украине, а именно в России. Но ничего, мы с украинцами еще и вам поможем прийти в Европу, если вы того захотите Я в это верю. А пока что с войной в Чечне, терактами и погибшими подлодками Россия в моем понимании остается скорее азиатской, дикой страной, подчеркиваю, не народ, а страна в лице ее руководителей и их методов управления!
ЗЫ. Прошу не приводить в пример Лукашенко, сам все знаю, но это явление временное, а потому исправимое. Беларуси просто некуда деваться из Европы
britt вне форумов  
  #238
Старое 10.01.2005, 22:51
Заблокирован(а)
 
Аватара для per
 
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
Каляндар Свабоды графічная вэрсія

панядзелак, 10 студзеня 2005, 10:23
10 студзеня нарадзіліся беларускі архітэктар Георгі Лаўроў і першы прэзыдэнт незалежнай Украіны Леанід Краўчук

Ул. інф.

Што адбывалася ў Беларусі і ў сьвеце 9 і 10 студзеня


Спачатку – пра каляндар учорашняе нядзелі.

9 студзеня 1905 году, 100 гадоў таму, у Санкт-Пецярбургу царскія войскі расстралялі мірнае шэсьце рабочых. У тым шэсьці бралі ўдзел 140 тысяч чалавек, шмат зь іх загінула. А ішлі рабочыя з пэтыцыяй да цара. Думалі, што цар добры, а толькі намесьнікі ў яго ліхія. Той дзень увайшоў у расейскую гісторыю пад назвай Крывавай нядзелі.

9 студзеня 1848 году ў вёсцы Наднёман – пры самым пачатку Нёмана – нарадзіўся Якуб Наркевіч-Ёдка. Ён скончыў Менскую гімназію, вучыўся ў Маскве і Парыжы, а пасьля вярнуўся дахаты. Наркевіч-Ёдка быў мэдыкам і прыродазнаўцам. У сваім маёнтку ён стварыў мэтэаралягічную станцыю, вывучаў атмасфэрную электрычнасьць, хуткасьць руху аблокаў, рабіў прылады для барацьбы з градам і для замярэньня вільготнасьці глебы, а таксама для бяспроваднага прыёму электрамагнітных сыгналаў. Наркевіч-Ёдка прыдумаў спосаб лячэньня нэрвовых хваробаў электрычным масажам і нават адкрыў у сябе ў маёнтку санаторый.

Зь іншых славутасьцяў, што прыйшлі на сьвет 9 студзеня ў розныя гады, згадаем сёньня чэскага пісьменьніка Карэла Чапэка і францускую пісьменьніцу ды вялікую фэміністку Сымону дэ Бавуар, амэрыканскага прэзыдэнта Рычарда Ніксана і беларускага генэтыка Антона Жэбрака, які быў нейкі час прэзыдэнтам Акадэміі Навук і ўсё жыцьцё займаўся сэлекцыяй пшаніцы ды грэчкі, а таксама менскую гераіню-падпольшчыцу Марыю Осіпаву.

Цяпер – пра сёньняшнія даты.

10 студзеня 1941 году паміж сталінскім СССР і гітлераўскай Нямеччынай была заключаная дамова на пастаўку збожжа з Савецкага Саюзу ў Нямеччыну. Гэта быў найбуйнейшы эканамічны кантракт паміж двума таталітарнымі рэжымамі, якія рыхтаваліся да вайны паміж сабою.

10 студзеня 1957 году пакінула гэты сьвет чылійская паэтка Габрыэла Містраль – мусіць, адна з найвялікшых і найбольш знаных і любімых паэтак усіх часоў і народаў. У 1945 годзе Габрыэле Містраль была прысуджаная Нобэлеўская літаратурная прэмія, а на беларускую мову яе вершы перакладаў Рыгор Барадулін.

10 студзеня ў розныя гады нарадзіліся чэхаславацкі кіраўнік часоў брэжнеўскага застою Густаў Гусак, беларускі архітэктар Георгі Лаўроў, аўтар праекту старой нацыянальнай бібліятэкі ў Менску, рэктар БДУ пачатку 1990-х Фёдар Капуцкі і першы прэзыдэнт незалежнай Украіны Леанід Краўчук.



per вне форумов  
  #239
Старое 10.01.2005, 23:28
Мэтр
 
Аватара для Kari
 
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: Msk
Сообщения: 934
Белорусы, извините, что прерываю беседу, но можно попросить о помощи? никто не подскажет гостиницу в Минске на 3-4 дня/ночи, никаких особых требований, но чтоб удобства в номере и общественный транспорт близко. цена в пределах 20евро, ну или чем меньше тем лучше или подскажите фирму, чтобы снять квартиру на короткий срок.
Буду благодарна за любую информацию! Спасибо!
Kari вне форумов  
  #240
Старое 11.01.2005, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
britt пишет:
Так что, Samurai, жаль, что вам не посчастливилось родиться ни в Беларуси, ни в Украине, а именно в России. Но ничего, мы с украинцами еще и вам поможем прийти в Европу, если вы того захотите
Спасибо за приглашение, но не очень то хочется...
britt пишет:
Что за бред! Как я могу испытывать ненависть к русским, если я сам русский по пятой графе!
Одобрямс, это мне и хотелось услышать!
per пишет:
ССориться не будем, будем дружить
Будем, будем!!!
Samurai вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборники "Музыка парижских кафе" - где? Eliyata Цены, покупки, банки, налоги 7 31.08.2008 20:29
Ваше отношение к Франции (выделено из: "Негласные правила форума") POLKAN Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 53 16.03.2008 11:07
Есть ли в Париже инет-кафе с "русскими" клавиатурами? Vanille-e Вопросы и ответы туристов 7 02.03.2008 00:22
Цены в кафе "2 мельницы" Gouts Цены, покупки, банки, налоги 0 01.12.2006 06:10


Часовой пояс GMT +2, время: 06:43.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX