Увольнение

[hobbes]

olena_k, могут. Тогда вы отработаете свой préavis (перечитайте контракт, там наверняка есть срок или хотя бы ваш статус: cadre / non-cadre...) и уйдете с чеком за неотгуляный отпуск.

[olena_k]

olena_k, могут. Тогда вы отработаете свой préavis (перечитайте контракт, там наверняка есть срок или хотя бы ваш статус: cadre / non-cadre...) и уйдете с чеком за неотгуляный отпуск.

Я не могу отменить отпуск, мы зарезервировали давно, да и не хочу. Тогда придется покидать пост.

[hobbes]

olena_k, попробуйте поговорить с начальством, не попробуешь - не узнаешь. На моей памяти в отпуске при увольнении никому не отказывали.

[olena_k]

hobbes, попробую, конечно. Спасибо Вам ещё раз.

[elfine]

в контракте, не нашла срока préavis

Срок обозначен в трудовом кодексе, даже если его нет в контракте. В зависимости от статуса. У Вас скорее всего месяц.

Как просить rupture conventionnelle? Надо ли об этом писать в заявлении на увольнение? Или как-то иначе?

Если Вы пишете lettre de démission, то причины не важны, но тут же писать про rupture conventionnelle уже неуместно, и я бы сказала, поздно, это совсем другая форма ухода. О rupture conventionnelle лучше договариваться устно, хотя бы сначала закинуть удочку на тему, как они к этой идее относятся. Или письменно, но надо их как-то убедить, что этот вид расставания выгоден обеим сторонам, а не только Вам. Не знаю, как, есть всякие советы на эту тему: https://www.juritravail.com/Actualit...cord/Id/150761
Но мне например сразу сказали: "А какая нам с этого выгода? Никакой!" И предложили поработать ещё несколько месяцев, но на таких невыгодных условиях, что даже если бы сдержали слово и сделали потом эту rupture, это было бы менее выгодно, чем просто сразу уволиться и найти другие контракты. Что я и сделала. Знаю, что другим они делали rupture conventionnelle, но это были "свои". Так что надо смотреть по обстановке.

[olena_k]

elfine, здесь ситуация такая. В мае моя коллега ушла именно с rupture conventionnelle, при условии, что они ей оплатят оптуск, но она им "простит" heures de récupération, которые оставались у нее неиспользованными. Она посчитала, что выгоднее согласиться. Другой работник попросился на место responsable, ему отказали и преложили уволиться по этой самой rupture. Правда, знаю я обо всем этом от третьего источника, не от первых лиц.
А почему при написании lettre de démission уже поздно просить rupture? Дело в том, что если я устно переговорю, мне скажут да, они прекрасно могут потом свои слова забрать обратно, знаем, проходили. Когда хозяин предприятия (!) говорит "да", а потом через других менеджеров сообщает, что передумал, это людей характеризует...

[olena_k]

elfine, какая отличная ссылка! Прямо по ней можно целое сочинение написать как меня обижали

Подскажите, как лучше сделать. Там написано "подготовьте речь для переговоров", но если на эти переговоры не позовут? Очень уж они все любят в удаленном режиме решать. Стоит ли это все писать и прилагать к письму об увольнении или лучше не давать им козыри заранее?

[manyun4ik]

А почему при написании lettre de démission уже поздно просить rupture? Дело в том, что если я устно переговорю, мне скажут да, они прекрасно могут потом свои слова забрать обратно, знаем, проходили. Когда хозяин предприятия (!) говорит "да", а потом через других менеджеров сообщает, что передумал, это людей характеризует...

Потому что lettre de démission это официальное заявление об уходе по инициативе работника. Оно как бы не требует согласие работодателя, вы его просто ставите перед фактом. При такой форме увольнения пособие по безработице не полагается (теоретически можно подать на рассмотрение досье после 4 кажется месяцев chômage, но как оно работает в реале не знаю). Если вы хотите rupture и у вас нет возможности обсудить это с вашим руководством, или вам важно сделать это в письменном виде, тогда и пишите письмо с просьбой rupture. Вместе эти два способа расторжения контракта в одном письме не просят

[elfine]

Стоит ли это все писать и прилагать к письму об увольнении

Если речь о lettre de démission, то это уже акт ухода, после него есть только уход, нет никаких переговоров и никаких других решений. И если Вы покажете им готовность просто уволиться по своему желанию, то у них не будет ни малейшего интереса соглашаться на rupture conventionnelle. Зачем, если это им невыгодно?

Если вопрос стоит так, что Вас обижали, и Вы готовы закрыть глаза на эти обиды, не ходить из-за этого в суд и не требовать каких-то выплат, то тогда можно предложить им rupture conventionnelle как альтернативу, чтобы разойтись мирно. Я просто не знаю, что у вас там за обстановка, какие решения сюда подходят, а какие нет.

Дело в том, что если я устно переговорю, мне скажут да, они прекрасно могут потом свои слова забрать обратно, знаем, проходили.

Это быстро станет понятно, conventionnelle - от слова convention, это соглашение, которые они должны составить и дать на подпись после предварительного собеседования, затем они делают "homologation de la convention": http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...e-indeterminee
На собеседовании Вы имеете право на ассистента, который присутствует при разговоре.
Если ничего этого нет, а есть пустые обещания, на переговоры никто не зовёт, то и не о чем говорить. Надо сначала предлагать rupture conventionnelle устно или письменно, а потом уже, если это не даст результата, уходить без права на пособия.

[olena_k]

Потому что lettre de démission это официальное заявление об уходе по инициативе работника. Оно как бы не требует согласие работодателя, вы его просто ставите перед фактом. При такой форме увольнения пособие по безработице не полагается (теоретически можно подать на рассмотрение досье после 4 кажется месяцев chômage, но как оно работает в реале не знаю). Если вы хотите rupture и у вас нет возможности обсудить это с вашим руководством, или вам важно сделать это в письменном виде, тогда и пишите письмо с просьбой rupture. Вместе эти два способа расторжения контракта в одном письме не просят

Да, я уже переговорила с мужем и он мне лучше объяснил, что к чему. Я не знала этих подробностей. Думала, что сначала изъявляешь свое желание покинуть предприятие, а потом уже обговаривается сама процедура. А оно, оказывается, совсем не так.

[olena_k]

elfine, ну обижали, это на самом деле я так написала... но если принять во внимание рабовладельческие пристрастия - работа по 12 часов 6 дней в неделю в сезоны праздников, категорическое нежелание поднять зп, поставить в магазине monte-charge и тп
То есть, если задаться целью добиваться своего, можно и в суд. Можно ли им в случае отказа в rupture пригрозить судом?
А ассистент на собеседовании это специальная персона или в его качестве может выступить мой муж? Он умеет вести переговоры и добиваться, я нет. Я же еще и не всегда понимаю порядок процедуры.
Еще мне сказали, что предприятие может отозвать в течение 14 дней rupture conventionnelle, это так?

[elfine]

olena_k, не обязательно угрожать, можно намекнуть, тут всё настолько деликатно, что я лично не могу давать никаких советов, никто лучше Вас не чувствует Ваши отношения с начальством. Если Вы пригрозите судом, но объективно у Вас на руках против них ничего нет, то можно оказаться в неловком положении с этими угрозами, это тогда уже лучше сначала с адвокатом по трудовому праву посоветоваться.

Муж присутствовать не может, там по ссылке выше описана вся процедура и перечислены лица, которые могут присутствовать. И про право отозвать там тоже написано.

[olena_k]

elfine, а, сейчас посмотрю.
На руках у меня есть только расписание работы (планнинги), могу сделать фото огромных коробок, что приходится разгружать ну и что еще, надо собраться с мыслями, подумать.
А, вот еще врач наша меня в декабре видела с истерикой, может можно и ее попросить дать письмо. Также о том, что я записалась на курс французского в университет, и не смогла ходить тк мне поставили так расписание, что я бы раз в неделю точно бы пропускала, но правда, это непосредственная начальница виновата, она просто не захотела

[elfine]

olena_k, трудовой врач или просто врач? И был ли больничный? По идее врачи не пишут задним числом: "Видел мадам такую-то с истерикой". Вы приходите в истерике, и Вам дают больничный. Но это всё надо обсуждать с адвокатом. Потому что на каждый Ваш аргумент у адвоката противоположной стороны будет свой ответ и свой аргумент, и вымотать Вас это может так, что сто раз пожалеете, что не ушли и не перевернули страницу просто так. Фото коробок - можно сказать, что неизвестно, что это за фото, когда сделано, и ничто не доказывает, что эти коробки таскали Вы. И так по каждому пункту. Суд - это не безобидно для нервов, и надо всё 10 раз взвесить, прежде чем пускаться в авантюру. Я сказала про суд просто в качестве примера идей в ответ на фразу об "обижали". Я не могу быть уверена, что эта идея здесь подходит. Можно также намекнуть, что обратитесь в трудовую инспекцию. Или не намекать, а сходить туда и посоветоваться. Нелишне до любых угроз сначала убедиться, что нарушения были, а не просто тяжело было работать. Попробуйте мирно договориться на rupture conventionnelle. Может никаких угроз не понадобится? Или может они окажутся бесполезными. Мне лично, как человеку плохо переносящему открытые конфликты, проще просто уходить. Но все люди разные, нет универсальных советов.

[journaux]

Рupture conventionnelle получить быстро и по просьбе практически невозможно - это не выгодно руководителю. Для этого должно быть достаточно фактов и проблем. Фото коробок ничего не даст,тк их таскаю все служащие ,а не вы одна. На все вопросы вам ответят в Инспекции ,даже по телефону и тут может позвонить ваш муж.

[olena_k]

olena_k, трудовой врач или просто врач? И был ли больничный? По идее врачи не пишут задним числом: "Видел мадам такую-то с истерикой". Вы приходите в истерике, и Вам дают больничный. Но это всё надо обсуждать с адвокатом. Потому что на каждый Ваш аргумент у адвоката противоположной стороны будет свой ответ и свой аргумент, и вымотать Вас это может так, что сто раз пожалеете, что не ушли и не перевернули страницу просто так. Фото коробок - можно сказать, что неизвестно, что это за фото, когда сделано, и ничто не доказывает, что эти коробки таскали Вы. И так по каждому пункту. Суд - это не безобидно для нервов, и надо всё 10 раз взвесить, прежде чем пускаться в авантюру. Я сказала про суд просто в качестве примера идей в ответ на фразу об "обижали". Я не могу быть уверена, что эта идея здесь подходит. Можно также намекнуть, что обратитесь в трудовую инспекцию. Или не намекать, а сходить туда и посоветоваться. Нелишне до любых угроз сначала убедиться, что нарушения были, а не просто тяжело было работать. Попробуйте мирно договориться на rupture conventionnelle. Может никаких угроз не понадобится? Или может они окажутся бесполезными. Мне лично, как человеку плохо переносящему открытые конфликты, проще просто уходить. Но все люди разные, нет универсальных советов.

Нет, это была наша терапевт. Больничный она предлагала, я отказалась. На самом деле, это состояние может у меня легко вернуться, тк если меня вернут снова в тот магазин, из которого я сбежала. Я тоже не хочу никакого суда, более того, это бесполезно. Все коллеги пищат и стонут, что невозможные условия для работы, но все молчат и принимают. Фото коробок это доказательство, так как на них написано, да и если посмотреть на заказ и сложить вес, цифра внушительная.
Если посмотреть на ситуацию, окажется, что из доказательств, только слова, а их, как известно, к делу не пришьешь.

[olena_k]

Рupture conventionnelle получить быстро и по просьбе практически невозможно - это не выгодно руководителю. Для этого должно быть достаточно фактов и проблем. Фото коробок ничего не даст,тк их таскаю все служащие ,а не вы одна. На все вопросы вам ответят в Инспекции ,даже по телефону и тут может позвонить ваш муж.

Ну нет так нет, но попробовать-то можно.
То что такскают коробки все, не проблема, но по лестнице вверх-вниз в 21м веке, когда давно придуманы приспособления для этого - это издевательство.

[elfine]

Больничный она предлагала, я отказалась.

Так не надо было отказываться. Это как раз говорило бы в пользу того, что не всё так плохо.

Фото коробок это доказательство, так как на них написано, да и если посмотреть на заказ и сложить вес, цифра внушительная.

Сфотографировать можно какие угодно коробки с любой надписью. Само по себе это не подтверждение, что Вы их таскали, что они не были пустыми в момент фотографирования, или что это официально было поручено именно Вам. Если что, я никого из этих работодателей не защищаю совсем. Просто не всё, что для нас очевидно, выглядит так же очевидно для судей. Можно с трудовой инспекцтей поговорить на предмет отсутсвия лифта и прочих нарушений норм. А так очевидно же, что надо уходить. Здоровье дороже.

[manyun4ik]

Ну нет так нет, но попробовать-то можно.
То что такскают коробки все, не проблема, но по лестнице вверх-вниз в 21м веке, когда давно придуманы приспособления для этого - это издевательство.

Я согласна, что это издевательносто, но на законодательном уровне работодателю ничего не будет, максимальный разрешённый вес для подъёма руками это 25кг для женщины. Я надеюсь такой вес вас не заставляли таскать. Все остальное, типа отсутсвие лифта, к сожалению, проблема работников, кто не согласен - на выход. Если у работодателя есть рабочая сила, гоготовая работать в таких условиях, то менять они ничего не будут

[olena_k]

Я согласна, что это издевательносто, но на законодательном уровне работодателю ничего не будет, максимальный разрешённый вес для подъёма руками это 25кг для женщины. Я надеюсь такой вес вас не заставляли таскать. Все остальное, типа отсутсвие лифта, к сожалению, проблема работников, кто не согласен - на выход. Если у работодателя есть рабочая сила, гоготовая работать в таких условиях, то менять они ничего не будут

Рабочая сила у этого работодателя в последнее время бежит, как известные хвостатые грызуны с корабля. 25 кг не заставляли, но примерно по 15 кг коробки очень часто. Пришел архитектор делать замеры для ремонта, я задала вопрос, предполагают ли они сделать лифт, ответ отрицательный. При том, что сейчас коробки надо спускать и мы их соскальзываем по лестнице, а после ремонта их по узкой винтовой поднимать надо. Да ну ее, такую работу!

[olena_k]

elfine, совестливая я очень, потому от больничного и отказалась. Меня тогда даже не столько перспектива по 10 часов работать пугала перед праздником, когда случился кризис, а обстановка морального задавливания именно конкретно в моем коллективе. После НГ меня перевели в другое место, атмосфера там получше (относительно), но все остальное, как везде.
Не хочу больше здоровье свое и жизнь тратить на чужой карман.

[Jamaica]

Такой вопрос возник: я собираюсь просить увольнения (в связи с переходом в другую компанию, то есть к нынешней никаких претензий нет). В каком порядке нужно сообщать иерархии? Сначала Директору отдела кадров, а потом Н+1 и Н+2, или наоборот? И можно ли письмо с просьбой об увольнении передать из рук в руки в отдел кадров или обязательно надо высылать?
Еще такой вопрос: в моем контракте не указан срок отработки. Я – не менеджер сейчас, то есть по идее он должен быть 1 месяц. Но коллега с похожего поста увольнялась и ей навязали 2 месяца. От чего это зависит?
Спасибо заранее

[musjaster]

Такой вопрос возник: я собираюсь просить увольнения (в связи с переходом в другую компанию, то есть к нынешней никаких претензий нет). В каком порядке нужно сообщать иерархии? Сначала Директору отдела кадров, а потом Н+1 и Н+2, или наоборот? И можно ли письмо с просьбой об увольнении передать из рук в руки в отдел кадров или обязательно надо высылать?
Еще такой вопрос: в моем контракте не указан срок отработки. Я – не менеджер сейчас, то есть по идее он должен быть 1 месяц. Но коллега с похожего поста увольнялась и ей навязали 2 месяца. От чего это зависит?
Спасибо заранее

а в convention collective смотрели? в нашей, например, пишут 1 мес, а если проработал больше 2 лет - то не меньше 2 мес

[Jamaica]

а в convention collective смотрели? в нашей, например, пишут 1 мес, а если проработал больше 2 лет - то не меньше 2 мес

Нет, не смотрела. У кого этот документ должен быть? У СЕ?

[musjaster]

Нет, не смотрела. У кого этот документ должен быть? У СЕ?

нет они национальные, в вашем контракте прописывается какая у ваше предприятия, а дальше ищите в инете
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_collective

[Jamaica]

нет они национальные, в вашем контракте прописывается какая у ваше предприятия, а дальше ищите в инете
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_collective

спасибо огромное!

Посмотрела: 2 месяца

[Jamaica]

musjaster, раз уж вы тут со мной разговариваете, помогите, пожалуйста, с вопросом по иерархии?

[Veronique]

В каком порядке нужно сообщать иерархии? Сначала Директору отдела кадров, а потом Н+1 и Н+2, или наоборот? И можно ли письмо с просьбой об увольнении передать из рук в руки в отдел кадров или обязательно надо высылать?

административно - можно сообщить только RH и они уже пусть сообщают как хотят. можно передать из рук в руки, но тогда сделайте себе копию, на которой RH распишется (лучше с печатью), что reçu en main propre.
По вопросу, в каком поряке и кому сообщать - это на ваше усмотрение и в зависимости от того, какие у вас с кем отношения. Формально нужно уведомить только RH, остальные -по вашему желанию.

[Jamaica]

административно - можно сообщить только RH и они уже пусть сообщают как хотят. можно передать из рук в руки, но тогда сделайте себе копию, на которой RH распишется (лучше с печатью), что reçu en main propre.
По вопросу, в каком поряке и кому сообщать - это на ваше усмотрение и в зависимости от того, какие у вас с кем отношения. Формально нужно уведомить только RH, остальные -по вашему желанию.

Спасибо огромное!

[olena_k]

То есть, по электронной почте не писать уведомление, заказным письмом? Или можно и то и другое для подстраховки?