Налоги и документы при удаленной работе

[MleMargot]

Добрый день!

Может быть, кто-то сможет подсказать, у кого был опыт удаленной работы в российской компании, буду признательна.

Дано:
Гражданство РФ
вид на жительство Франции с разрешением на работу
Постоянное проживание во Франции (следовательно, налоговый резидент Франции)
Предложение удаленной работы в компании, зарегистрированной и фактически находящейся в России

Вопрос:
Как обычно официально оформляется сотрудник?
Как разрешается вопрос с оплатой подоходных налогов (в какой стране, в каком объёме)? А также платежи соц. страхования и пенсионного фонда?
Как это декларируется?

Если же где-то на форуме уже есть подобная информация, укажите, пожалуйста, где почитать.

Заранее спасибо!

[Печкин]

Дано:
Гражданство РФ
вид на жительство Франции с разрешением на работу - ДЛЯ УДАЛЕННОЙ РАБОТЫ ВНЕ ФРАНЦИИ ОНО НЕ НУЖНО.
Постоянное проживание во Франции (следовательно, налоговый резидент Франции)
Предложение удаленной работы в компании, зарегистрированной и фактически находящейся в России

Вопрос:
Как обычно официально оформляется сотрудник?

КАК ОБЫЧНО. СОСТАВЛЯЕТСЯ И ПОДПИСЫВАЕТСЯ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР.

Как разрешается вопрос с оплатой подоходных налогов (в какой стране, в каком объёме)? А также платежи соц. страхования и пенсионного фонда?

ПЛАТЕЖИ СОЦСТРАХОВАНИЯ И ПЕНСИОННОГО ФОНДА АВТОМАТИЧЕСКИ УДЕРЖИВАЮТСЯ В РОССИИ.
ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ НЕРЕЗИДЕНТА ТАКЖЕ УДЕРЖИВАЕТСЯ В РОССИИ (30%, КРОМЕ СЛУЧАЕВ: Налоговая ставка равна 13%, если доходы получены от трудовой деятельности в РФ следующими категориями нерезидентов:
иностранцами, работающими по патенту (п. 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ);
иностранцами, являющимися высококвалифицированными специалистами (п. 3 ст. 224 НК РФ);

Как это декларируется?

ВО ФРАНЦУЗСКОЙ ДЕКЛАРАЦИИ УКАЗЫВЕТСЯ ПОЛУЧЕННЫЙ В РОССИИ ДОХОД, И КАКИЕ НАЛОГИ С НЕГО УПЛАЧЕНЫ. РАССЧИТЫВАЕТСЯ, СКОЛЬКО С ЭТОГО ДОХОДА СЛЕДОВАЛО УПЛАТИТЬ ВО ФРАНЦИИ, И РАЗНИЦА ЛИБО ДОПЛАЧИВАЕТСЯ, ЛИБО ВОЗВРАЩАЕТСЯ.

[MleMargot]

Спасибо большое за Ваш ответ! Всё ясно, кроме последнего:

Как это декларируется?

ВО ФРАНЦУЗСКОЙ ДЕКЛАРАЦИИ УКАЗЫВЕТСЯ ПОЛУЧЕННЫЙ В РОССИИ ДОХОД, И КАКИЕ НАЛОГИ С НЕГО УПЛАЧЕНЫ. РАССЧИТЫВАЕТСЯ, СКОЛЬКО С ЭТОГО ДОХОДА СЛЕДОВАЛО УПЛАТИТЬ ВО ФРАНЦИИ, И РАЗНИЦА ЛИБО ДОПЛАЧИВАЕТСЯ, ЛИБО ВОЗВРАЩАЕТСЯ.

Правильно ли я поняла:
Предположим, доход в России 100 тыс. руб., в России оплачен подоходный налог 30 000 руб. Во французской декларации всё это указано, а ставка во Франции, к примеру, 20%. Т.е. французская налоговая после подачи декларации вернёт 10 000 руб. (эквивалент в евро)?)

[olena_k]

Спасибо большое за Ваш ответ! Всё ясно, кроме последнего:



Правильно ли я поняла:
Предположим, доход в России 100 тыс. руб., в России оплачен подоходный налог 30 000 руб. Во французской декларации всё это указано, а ставка во Франции, к примеру, 20%. Т.е. французская налоговая после подачи декларации вернёт 10 000 руб. (эквивалент в евро)?)

нет, вы просто не будете платить налог дважды.

[Печкин]

Предположим, доход в России 100 тыс. руб., в России оплачен подоходный налог 30 000 руб. Во французской декларации всё это указано, а ставка во Франции, к примеру, 20%. Т.е. французская налоговая после подачи декларации вернёт 10 000 руб. (эквивалент в евро)?)

Налоговая не вернет их наличными, а запишет как налоговый кредит. То есть если у вас есть какие то французские доходы, то вам придется платить с них меньше налога, т к у вас будет налоговый кредит.

[MleMargot]

Налоговая не вернет их наличными, а запишет как налоговый кредит. То есть если у вас есть какие то французские доходы, то вам придется платить с них меньше налога, т к у вас будет налоговый кредит.

Теперь совсем всё понятно, спасибо большое, мэтр Печкин, и про корову тоже понятно =)

[Chouquette]

У меня вопрос к тем, кто оформлен как frontalier, без компании на территории Франции или Европы, как у вас обстоит дело с мед обслуживанием? и вообще с вашим оформлением при работе удаленно во Франции?
для Urssaf моя работа к Франции никакого отношения не имеет. CPAM предложил зарегистрироваться frontalier.

[valvolkov]

Дано:
Гражданство РФ
вид на жительство Франции с разрешением на работу - ДЛЯ УДАЛЕННОЙ РАБОТЫ ВНЕ ФРАНЦИИ ОНО НЕ НУЖНО.
Постоянное проживание во Франции (следовательно, налоговый резидент Франции)
Предложение удаленной работы в компании, зарегистрированной и фактически находящейся в России

Вопрос:
Как обычно официально оформляется сотрудник?

КАК ОБЫЧНО. СОСТАВЛЯЕТСЯ И ПОДПИСЫВАЕТСЯ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР.

Как разрешается вопрос с оплатой подоходных налогов (в какой стране, в каком объёме)? А также платежи соц. страхования и пенсионного фонда?

ПЛАТЕЖИ СОЦСТРАХОВАНИЯ И ПЕНСИОННОГО ФОНДА АВТОМАТИЧЕСКИ УДЕРЖИВАЮТСЯ В РОССИИ.
ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ НЕРЕЗИДЕНТА ТАКЖЕ УДЕРЖИВАЕТСЯ В РОССИИ (30%, КРОМЕ СЛУЧАЕВ: Налоговая ставка равна 13%, если доходы получены от трудовой деятельности в РФ следующими категориями нерезидентов:
иностранцами, работающими по патенту (п. 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ);
иностранцами, являющимися высококвалифицированными специалистами (п. 3 ст. 224 НК РФ);

Как это декларируется?

ВО ФРАНЦУЗСКОЙ ДЕКЛАРАЦИИ УКАЗЫВЕТСЯ ПОЛУЧЕННЫЙ В РОССИИ ДОХОД, И КАКИЕ НАЛОГИ С НЕГО УПЛАЧЕНЫ. РАССЧИТЫВАЕТСЯ, СКОЛЬКО С ЭТОГО ДОХОДА СЛЕДОВАЛО УПЛАТИТЬ ВО ФРАНЦИИ, И РАЗНИЦА ЛИБО ДОПЛАЧИВАЕТСЯ, ЛИБО ВОЗВРАЩАЕТСЯ.

Спасибо за Ваш ответ, актуален спустя года.
Правильно ли я Вас понял, что соц. взносы (медицина, пенсия итд.) во Франции никак не оплачивается, при этом той же carte vitale мы пользоваться можем все равно?
К слову, а будет ли такой контракт (удаленная работа вне Франции) приниматься к сведению в тех случаях, где обычно просят attestation de travail? Типа при поиске жилья, продлении ВНЖ... Т.к. по форме получается, что о нем никто не знает, налоговая получает инфо только об итоговой годовой сумме дохода с твоих слов постфактум. И при желании можно даже попытаться скрыть этот доход, что ограничивается только видимыми расходами по французским счетам и обменом финансовой информацией между Францией и страной получения доходов.

[Katarina BDX]

Спасибо за Ваш ответ, актуален спустя года.
Правильно ли я Вас понял, что соц. взносы (медицина, пенсия итд.) во Франции никак не оплачивается, при этом той же carte vitale мы пользоваться можем все равно?
К слову, а будет ли такой контракт (удаленная работа вне Франции) приниматься к сведению в тех случаях, где обычно просят attestation de travail? Типа при поиске жилья, продлении ВНЖ... Т.к. по форме получается, что о нем никто не знает, налоговая получает инфо только об итоговой годовой сумме дохода с твоих слов постфактум. И при желании можно даже попытаться скрыть этот доход, что ограничивается только видимыми расходами по французским счетам и обменом финансовой информацией между Францией и страной получения доходов.

если вы не работаете на французскую компанию то для фарнции вы как бы и не работаете, вы получаете доход ЗА ЕЕ пределами. В абсолютно такой же ситуации и те кто работают в Дубае, и в Лондоне и в Брюсселе.

У вас не будет ни attestation de travail, ни fiches de payes, ни chomage, ни CPF, ну кредит и пенсию вам не дадут, страховка останется базовая, продлевать внж будете на основании либо удаленного дохода либо как клен семьи

[Sharlizg]

Выручайте! Мы подаем на визу-визитер, уже приготовили документы со справкой, что муж будет работать удаленно в своей же компании. Мы знаем, что нельзя работать во Франции, даже написали обязательство. И тут нам один из гражданин сказал, что работа удаленно на другую страну все равно будет считаться работой во Франции, так как физически вы будете находиться во Франции. Мы были уверены, что останемся налоговыми резидентами своей страны и не будем заморачиваться .Так нам писать, что мы работаем удаленно?

[Печкин]

Выручайте! Мы подаем на визу-визитер, уже приготовили документы со справкой, что муж будет работать удаленно в своей же компании. Мы знаем, что нельзя работать во Франции, даже написали обязательство. И тут нам один из гражданин сказал, что работа удаленно на другую страну все равно будет считаться работой во Франции, так как физически вы будете находиться во Франции.

Вы можете работать, но вы должны будете платить налоги и социальные отчисления с дохода от этой работы во Франции.

Мы были уверены, что останемся налоговыми резидентами своей страны

Нет. Как только вы проведете во Франции 183 дня в году, вы станете ее налоговыми резидентами.

[Sharlizg]

Вы можете работать, но вы должны будете платить налоги и социальные отчисления с дохода от этой работы во Франции.



Нет. Как только вы проведете во Франции 183 дня в году, вы станете ее налоговыми резидентами.

А если мы платим уже в своей стране? Мы же не можем платить в двух странах?

[Sharlizg]

Это двойное налогообложение

[Sharlizg]

Это двойное налогообложение

У нас нет проблем платить Франции, но тогда нужно как то менять статус? Визитер не может работать

[Печкин]

А если мы платим уже в своей стране? Мы же не можем платить в двух странах?

Почему не можете? можете.

Возможно, что-то из оплаченного в России вам зачтут как налоговый кредит во Франции. То есть частично вы сможете избежать двойного обложения. Хотя в текущей ситуации неизвестно как будет работать конвенция, возможно ее аннулируют...

[Печкин]

У нас нет проблем платить Франции, но тогда нужно как то менять статус? Визитер не может работать

Формально визитер работать не может, но получать доход из-за границы он может.

[Sharlizg]

Формально визитер работать не может, но получать доход из-за границы он может.

У нашей страны есть соглашение по налогам с Францией, мы не из России

[Печкин]

У нашей страны есть соглашение по налогам с Францией, мы не из России

Ну значит у вас проблем будет значительно меньше.

[Sharlizg]

Ну значит у вас проблем будет значительно меньше.

Так в справке с работы указать про удаленную работу ? Это не помешает ?

[Печкин]

Я считаю что нет. Визитер же по любому должен показать, на что он собирается жить.

[Sharlizg]

Я считаю что нет. Визитер же по любому должен показать, на что он собирается жить.

Большое спасибо!

[Sharlizg]

Извините, еще вопрос.
Мы решили в самой справке не писать слово удаленная работа. Но если на собеседовании в консульстве зададут вопрос о работе, что сказать? Говорить, честно, что работаешь удаленно?

[lipa1]

Мы решили в самой справке не писать слово удаленная работа. Но если на собеседовании в консульстве зададут вопрос о работе, что сказать? Говорить, честно, что работаешь удаленно?

В справке пишется так, как реально должность прописана там, где работаете. Если в штате или по договору ничего нет про дистанционный xарактер работы, то и в справке этого не будет.
Не очень понимаю опасений, что работа на работодателя вне Франции может быть воспринята консульством как нарушение обязательства не работать.
Вы ведь можете вообще не писать, что будете продолжать работать ,тогда в справке пишете, что за Вами соxраняется место на время отсутствия. Главное, показать достаточное финансовое положение.

Если в консульстве зададут вопрос о работе, то ответ должен четко вписываться в Вашу "легенду".
И эта легенда должна максимально совпадать с реальностью, то есть с мотивами, по которым Вы запрашиваете визу.
В этиx мотиваx наличие дистанционной работы имеет второстепенное значение , справка важна только , чтобы показать Ваши привязки в стране.
Вот именно поэтому не надо про дочь в Швейцарии! Это уже тянет на то, что мотив не соответствует типу визы.

[Sharlizg]

В справке пишется так, как реально должность прописана там, где работаете. Если в штате или по договору ничего нет про дистанционный xарактер работы, то и в справке этого не будет.
Не очень понимаю опасений, что работа на работодателя вне Франции может быть воспринята консульством как нарушение обязательства не работать.
Вы ведь можете вообще не писать, что будете продолжать работать ,тогда в справке пишете, что за Вами соxраняется место на время отсутствия. Главное, показать достаточное финансовое положение.

Спасибо, я так сама и хотела. Тогда, если через полгода мы становимся налоговыми резидентами и должны заполнить декларацию о доходах, я ее еще в глаза не видела, поэтому спрашиваю: Как показывается этот доход? Как работа или никого не интересует источник? Главное получил-заплатил налоги? А если указал, что работал удаленно, ага, ты работал, а подписался, что не будешь. Если копаться по закону, нельзя работать никак.

[Печкин]

Главное, показать достаточное финансовое положение.

Тогда будут требовать годовой смик на счету.
Интерес указать работу именно в том, чтобы этого избежать.

[Печкин]

Как показывается этот доход? Как работа или никого не интересует источник?

Это доход из-за границы, он указывается специальным образом. Источник там указывается условно (дивиденды, гонорары и т.п.). Деталей не требуется.

[Sharlizg]

Это доход из-за границы, он указывается специальным образом. Источник там указывается условно (дивиденды, гонорары и т.п.). Деталей не требуется.

Это я и хотела услышать, вы мне пролили бальзам на сердце

[lipa1]

Тогда будут требовать годовой смик на счету.
Интерес указать работу именно в том, чтобы этого избежать.

Разумеется, на счету должно быть как минимум 12 СМИК на каждого. Лучше с запасом, учитывая мотив с обустройством нового дома.

[Sharlizg]

Разумеется, на счету должно быть как минимум 12 СМИК на каждого. Лучше с запасом, учитывая мотив с обустройством нового дома.

Постараемся, СМИК растет очень быстро

[lipa1]

Спасибо, я так сама и хотела. Тогда, если через полгода мы становимся налоговыми резидентами и должны заполнить декларацию о доходах, я ее еще в глаза не видела, поэтому спрашиваю: Как показывается этот доход? Как работа или никого не интересует источник? Главное получил-заплатил налоги? А если указал, что работал удаленно, ага, ты работал, а подписался, что не будешь. Если копаться по закону, нельзя работать никак.

Вы забегаете вперед. Ну, во-первыx, может получиться, что будете проводить во Франции менее полугода (у нас так было) и тогда нужно еще очень постараться стать налоговым резидентом и чтобы у Вас налоговые декларации приняли.
А Вы "копались" в законе? Уверена, что в нем Вы не найдете запрещения работать на компанию страны Вашего происxождения в статусе французского "Визитера".

Постараемся, СМИК растет очень быстро

Для Визитера это основной мотив - наличие достаточныX средств, так что надежнее показать на счету не 12 СМИК, а с приличным запасом на его рост.
12СМИК это, скорее, тем, кто получает Визитера по семейным основаниям (родители французов, Пакс).