Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #361
Старое 19.07.2018, 14:28     Последний раз редактировалось Cosmonaute; 19.07.2018 в 14:35..
Дебютант
 
Аватара для Cosmonaute
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Откуда: СПб
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Так а что мешает открыть счет в России, положить на него нал, и перевести нотариусу с этого российского счета?
Решили, что будут потери - комиссия русскому банку 4-5% и за конвертацию, плюс комиссия фр. банку и потому перевезли через красный коридор.
К тому же за раз можно отправить не более 2К евро - зависит от банка, или не более 5К в месяц.
__________________
VALE!
Cosmonaute вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #362
Старое 19.07.2018, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Какие потери, если вы кладете на счет в ЕВРО наличные ЕВРО? конвертация чего во что?
За раз можно отправить сколько угодно, нужно только прийти в российский банк с переводом контракта на покупку, в котором указана требуемая сумма.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #363
Старое 19.07.2018, 14:44
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Либо вариант: найти надежного человека, дать ему наличные , а он вам переведет со своего счета.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #364
Старое 19.07.2018, 14:44
Дебютант
 
Аватара для Cosmonaute
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Откуда: СПб
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Какие потери, если вы кладете на счет в ЕВРО наличные ЕВРО? конвертация чего во что?
За раз можно отправить сколько угодно, нужно только прийти в российский банк с переводом контракта на покупку, в котором указана требуемая сумма.
И сгонять туда-сюда пару раз через границу с нужными бумагами
Конвертация евро-доллар-евро, т.к. русский банк все операции за пределы РФ выполняет в долларах.
__________________
VALE!
Cosmonaute вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #365
Старое 19.07.2018, 14:47
Дебютант
 
Аватара для Cosmonaute
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Откуда: СПб
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Либо вариант: найти надежного человека, дать ему наличные , а он вам переведет со своего счета.
Да, но у французов там сразу будет вопрос: Почему какой-то Вася Пупкин платит за Федю Иванова?
__________________
VALE!
Cosmonaute вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #366
Старое 19.07.2018, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
И сгонять туда-сюда пару раз через границу с нужными бумагами
Ой, ну покупать квартиру и мелочиться из-за билетов по 200 евро?..

Цитата:
Конвертация евро-доллар-евро, т.к. русский банк все операции за пределы РФ выполняет в долларах.
??? Что это за банк такой? Если счет в евро, то и все операции в евро.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #367
Старое 19.07.2018, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Да, но у французов там сразу будет вопрос: Почему какой-то Вася Пупкин платит за Федю Иванова?
Вася Пупкин переводит не напрямую на покупку квартиры, а на счет Феди Иванова. Под долговую расписку, например.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #368
Старое 19.07.2018, 15:07
Дебютант
 
Аватара для Cosmonaute
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Откуда: СПб
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
??? Что это за банк такой? Если счет в евро, то и все операции в евро.
Разумеется банк "Русский Стандарт" , я правда не проверял, но в правилах банк. операций у них это прописано, и м.б. это уже входит в комиссионный процент.
Цитата:
Вася Пупкин переводит не напрямую на покупку квартиры, а на счет Феди Иванова. Под долговую расписку, например.
Деньги положить на счет банка во Фр. не проблема, они уже там.
Проблема в том ,что при оформлении кредита они интересуются их происхождением, а в России расчеты за проданную кв. происходили налом -
не так, как принято во Фр., т.е. не отслеживаются банковским переводом.
И видимо из-за этого у фр. служащих происходит разрыв шаблона - как такое возможно, да еще из России.
Они не знают что делать, им проще отказать, чем заморачиваться на русские деньги.
__________________
VALE!
Cosmonaute вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #369
Старое 19.07.2018, 15:23
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Деньги положить на счет банка во Фр. не проблема, они уже там.
Проблема в том ,что при оформлении кредита они интересуются их происхождением, а в России расчеты за проданную кв. происходили налом -
не так, как принято во Фр., т.е. не отслеживаются банковским переводом.
И видимо из-за этого у фр. служащих происходит разрыв шаблона - как такое возможно, да еще из России.
Они не знают что делать, им проще отказать, чем заморачиваться на русские деньги.
Тогда очень странная ситуация. Банк должен был интересоваться происхождением денег в момент, когда наличные клались на счет, а не в момент оплаты ими чего-либо. Как только деньги оказались на счету, все - они отмыты.
У меня остался один вариант - написать какой-то фиктивный документ, что это деньги не от квартиры в России, а от чего-либо еще. Хотя если банк уже в курсе про Россию, то это не прокатит...
Либо сделать документ из русского банка, по которому вы их сняли налом с русского счета (на который они пришли как оплата за проданную в России квартиру) и привезли во Францию. Вот это может прокатить.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #370
Старое 19.07.2018, 15:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Деньги положить на счет банка во Фр. не проблема, они уже там.
Тогда я не понял вашего поста на предыдущей странице:

Цитата:
Походу сделка с кв. накрывается, т.к. ни один банк в городе эти деньги не возьмет
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #371
Старое 19.07.2018, 15:31
Дебютант
 
Аватара для Cosmonaute
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Откуда: СПб
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Либо сделать документ из русского банка, по которому вы их сняли налом с русского счета (на который они пришли как оплата за проданную в России квартиру) и привезли во Францию. Вот это может прокатить.
Да, они так сделали - представили выписку из рус. банка о поступлении/снятии средств, т.к. кв. была продана пару лет назад и все это время деньги лежали в банке на депозите. Но фр. банк ушел в долгие раздумия без объяснения причин и это настораживает.
__________________
VALE!
Cosmonaute вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #372
Старое 19.07.2018, 15:39     Последний раз редактировалось Cosmonaute; 19.07.2018 в 15:53..
Дебютант
 
Аватара для Cosmonaute
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Откуда: СПб
Сообщения: 13
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Cosmonaute пишет:
Деньги положить на счет банка во Фр. не проблема, они уже там.
Тогда я не понял вашего поста на предыдущей странице:

Цитата:
Походу сделка с кв. накрывается, т.к. ни один банк в городе эти деньги не возьмет
__________________
Имеется в виду: не берут как первый взнос в счет кредита за квартиру, т.к. им "не ясно их происхождение" - как оплаты за продажу недвижимости в России, сходу верить договорам продажи и выпискам из рус. банков не хотят. При пересечении границы их же таможенникам этого было достаточно.
М.б. им в банки какое-нибудь ЦУ спустили в связи с тем, что Россия теперь Мордор и они теперь все рубят при ее упоминании - непонятно.
__________________
VALE!
Cosmonaute вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #373
Старое 19.07.2018, 16:23
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
То есть банк, в котором лежат деньги, не дает кредит на том основании, что его не устраивает происхождение этих денег из России?
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #374
Старое 19.07.2018, 16:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
А родители девушки не могут подписать заявление что деньги подарены ими? Имеют право до определенной суммы за раз дарить деньги без облагания налогами во Франции.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #375
Старое 19.07.2018, 17:02
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 13.857
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Да, они так сделали - представили выписку из рус. банка о поступлении/снятии средств, т.к. кв. была продана пару лет назад и все это время деньги лежали в банке на депозите. Но фр. банк ушел в долгие раздумия без объяснения причин и это настораживает.
Да вы сильно не надейтесь на фр. банки. Кредиты частным лицам сегодня почти не дают причине ведения банками собственного бизнеса а именно вкладываются в недвижимость, торгуют автомобилями и сдают в аренду оные, страхуют, расширяются, покупают-продают ценные бумаги и тд.
У меня дом в Ренне купил респонсабль BNP, которого перевели работать в Ренн, и который купил мой дом взяв у себя в банке 100 процентный кредит на 30 лет под 0 процентов. Вот он и обьяснил политику французских банков.
timofeev сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #376
Старое 19.07.2018, 18:40
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеLotus пишет:
А родители девушки не могут подписать заявление что деньги подарены ими? Имеют право до определенной суммы за раз дарить деньги без облагания налогами во Франции.
Я так понимаю, что банк уже в курсе, откуда деньги, поэтому просто так поменять причину, откуда они взялись, уже не получится. Разве что договориться с кем-то в банке...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #377
Старое 19.07.2018, 21:33
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я так понимаю, что банк уже в курсе, откуда деньги, поэтому просто так поменять причину, откуда они взялись, уже не получится. Разве что договориться с кем-то в банке...
Сменить банк или отделение, да хоть и в банк Посталь обратиться, они на каждом шагу и тоже кредиты дают. В нынешнем банке если уже нет доверия мало что получится.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #378
Старое 20.07.2018, 06:37
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 13.857
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеLotus пишет:
Сменить банк или отделение, да хоть и в банк Посталь обратиться, они на каждом шагу и тоже кредиты дают.
Самое первое требование банка это гарантии исполнения кредита. Если вы функционер и ваши доходы позволяют, то с кредитом обычно получается. В противном случае пару месяцев помурыжат и откажут.
Кредиты дают короткие, до года, под повышенный процент, а кредиты на покупку недвижимости это 1,5-2 процента годовых вместе с страховкой и 10-20 лет.
Если получится то напишите и мы за вас порадуемся.
timofeev сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #379
Старое 20.07.2018, 08:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.406
Было две ситуации, когда европейские банки просили показать источники происхождения денег (латвийский и французский, тоже все предшествовало сделке по недвижимости, но без кредитования).

Оба раза подходило им документы с переводом на французский в составе налоговой декларации и индивидуального налогового номера (в подтверждение налогового резидентства).
Вернее даже не декларация, с справка из налоговой с указанием дохода за период "Х" и полученных отчислений государством.

В описанной ситуации скорей такую декларацию ( да и с нужной суммой) вряд ли получится предоставить.
Хотя может и не помешает показать, что кроме продажи квартиры был еще и доход в значимом размере, с которого уплачены налоги.

Возможно перевод нотариального договора купли-продажи тоже бы не помешал, с копией оригинала договора и допустим распечаткой с сайта курса евро-рубль на дату сделки.

Я так понял, на текущий момент только на словах упоминалось, что деньги от продажи недвижимости ?
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #380
Старое 20.07.2018, 08:21
Дебютант
 
Аватара для Cosmonaute
 
Дата рег-ции: 25.06.2018
Откуда: СПб
Сообщения: 13
Есть нотариальная копия договора о продаже квартиры на рус. языке, без перевода.
Я не знаю, что про нее в банке сказали, но им его показали.
Пока тишина, обе стороны репы чешут
__________________
VALE!
Cosmonaute вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #381
Старое 20.07.2018, 08:35
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Имеется в виду: не берут как первый взнос в счет кредита за квартиру, т.к. им "не ясно их происхождение" - как оплаты за продажу недвижимости в России, сходу верить договорам продажи.
М.б. им в банки какое-нибудь ЦУ спустили в связи с тем, что Россия теперь Мордор и они теперь все рубят при ее упоминании - непонятно.
В La Banque Postale для подтвержления происхождения денег от продажи квартиры в России требуют перевод договора купли-продажи квартиры в РФ, сделанный французским переводчиком, плюс ксерокопию паспорта российского покупателя (страницу с фото и подписью)
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #382
Старое 20.07.2018, 11:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.406
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Есть нотариальная копия договора о продаже квартиры на рус. языке, без перевода.
Я не знаю, что про нее в банке сказали, но им его показали.
По опыту "комплектации" всех остальных французских досье - нет копии с оригинала и перевода (сертифицированным переводчиком), считается, что этого документа нет.

p.s. Я бы не постеснялся приложить ( и перевести) всякие платежки, где видно, что налоги, положенные во время сделки, тоже уплачены.
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #383
Старое 21.07.2018, 16:13
Дебютант
 
Аватара для Tangero
 
Дата рег-ции: 24.03.2015
Откуда: Казахстан
Сообщения: 44
Всё читать не стал, нудно. Обратитесь к хорошему юристу, он разрулит. Или, найдите в Испании Михаила Македонского - адвокат в Испании, он раскидает без проблем. Надо было изначально кидать деньги в Испанию, а оттуда либо переводить во Францию или платить с Испании, там уже вопросов не будет - деньги в ЕС.
Вот его канал, там сами найдёте. Зачем так замарачиваться с французскими банками? Канал "Кому что в Испании", насколько помню 90 евро час/консультация. https://www.youtube.com/channel/UCTz...Mj6JN2gJsndMBg
__________________
"Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать." (У. Черчилль)
Tangero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #384
Старое 21.07.2018, 16:34
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Сигнал модераторам, реклама не по делу.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #385
Старое 21.07.2018, 17:11
Дебютант
 
Аватара для Tangero
 
Дата рег-ции: 24.03.2015
Откуда: Казахстан
Сообщения: 44
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Сигнал модераторам, реклама не по делу.
Нет не реклама. Знаю просто давно и других специалистов пока не встречал. Обратитесь к другим у себя, они, в принципе, должны решать такие проблемы на месте в 2 щелчка. Либо сами переводите в испанский банк, там легализуете, а опосля оплачивайте из банка в ЕС. Некоторые банки легализуют деньги, которые могут быть сомнительными на определённых условиях. Обычно это оформление страховки в этом банке.
Но документы (договор купли-продажи и справка с налоговой) таки должны быть. ПС: Печкин стукач!
__________________
"Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать." (У. Черчилль)
Tangero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #386
Старое 22.07.2018, 18:25     Последний раз редактировалось timofeev; 22.07.2018 в 18:38..
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 13.857
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеTangero пишет:
Всё читать не стал, нудно. Обратитесь к хорошему юристу, он разрулит. Или, найдите в Испании Михаила Македонского - адвокат в Испании, он раскидает без проблем. насколько помню 90 евро час/консультация.
Забить стрелку - сьездить на оную - стоимость консультации 90 евро + раскидать одни бабосы + собрать другие бабосы - стоимость будет зависеть от количества бабосов.....
У чехов на этот счет есть хорошая поговорка - много телодвижений за маленькое пиво.
......деньги уже лежат на счете в французском банке - если положительное решение по кредиту упирается в происхождение денег то открывайте счет в другом банке и переводите их туда. Усе.
timofeev сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #387
Старое 22.07.2018, 22:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
деньги уже лежат на счете в французском банке - если положительное решение по кредиту упирается в происхождение денег то открывайте счет в другом банке и переводите их туда.
Да не в банке деньги, они перевезены во Францию налом:



Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
У девушки есть нал. ~13K евро от продажи ее кв. в России.
Замысел хорош, нашли вариант с оплатой первоначального взноса в размере этих 13К и нотариус взялся оформить сделку.
Но... как вы уже догадались, при одобрении кредита в банке после 3-х недель их молчания вылезла огромная проблема из 2-х частей:
1) Почему нал.?
2) Нал. из России - это очень плохо, договор о продаже кв. в России - ни о чем.
И как раз проблема в том, что эту наличность принесли "кучкой" в банк, и банк ее не принимает. Никакие бумаги о происхождении денег тут не помогут.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #388
Старое 23.07.2018, 03:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Да не в банке деньги, они перевезены во Францию налом:
И как раз проблема в том, что эту наличность принесли "кучкой" в банк, и банк ее не принимает. Никакие бумаги о происхождении денег тут не помогут.
Как не в банк:е, когда четко было сказано, что в банке:

"Деньги положить на счет банка во Фр. не проблема, они уже там." - там, в смысле в банке, как я понял.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #389
Старое 23.07.2018, 09:28     Последний раз редактировалось lipa1; 23.07.2018 в 09:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
"Деньги положить на счет банка во Фр. не проблема, они уже там."
"Там" это - во Франции:

Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Решили, что будут потери - комиссия русскому банку 4-5% и за конвертацию, плюс комиссия фр. банку и потому перевезли через красный коридор.
Но, похоже, у автора есть непонимание ситуации - проблема как раз в том, что банк не хочет принять наличку 13 т. Евро.


А эти 13 тысяч нужны для одобрения кредита - в качестве начального взноса.

Cosmonaute пишет:

Цитата:
при одобрении кредита в банке после 3-х недель их молчания вылезла огромная проблема из 2-х частей:
1) Почему нал.
?
2) Нал. из России - это очень плохо, договор о продаже кв. в России - ни о чем.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #390
Старое 23.07.2018, 14:06
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 13.857
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеCosmonaute пишет:
Есть нотариальная копия договора о продаже квартиры на рус. языке, без перевода.
Я не знаю, что про нее в банке сказали, но им его показали.
Пока тишина, обе стороны репы чешут
Документ который вы показали в банке без перевода - это вообще о чем ?
timofeev сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупка жилья viager Vanin Жилье во Франции 260 05.10.2021 14:56
Покупка жилья в Ницце Jarstis Жилье во Франции 1986 08.12.2020 10:02
Нотариус - покупка жилья ksenia_sh Жилье во Франции 2 24.10.2018 22:04
Покупка и оформление жилья на двоих во Франции Voanna Жилье во Франции 29 16.09.2016 13:01
Жилье в Биаррице UneFemme Жилье во Франции 60 06.11.2014 15:32


Часовой пояс GMT +2, время: 17:07.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX