#121
02.01.2009, 10:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Образование это да. Вот в моей языковой школе профы произносят красивые звуки и носовые в том числе, только люди вокруг так не говорят, они же не заканчивали эти курсы.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#122
02.01.2009, 10:41
|
|||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.06.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 389
|
Вы, наверное, не заметили? olub пишет:
__________________
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible" |
||
|
#123
02.01.2009, 11:54
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
Не выдержал я
Вот файл, вырезал аудио из курса Le Nouveau-1, размер 375 Кб в архиве, длительность 28 секунд. http://inyaz.ifolder.ru/9845246 Текст следующий: - Vous bouvez du vin? - Non, de l'eau. Une carafe, s'il vous plait. - <музыка> - Lundi, quatorze heures. Dans un magazin du village. Madame Martin achete un vieux chaudron. Monsieur Martin achete une serpe pour a nettoyer le jardin. А теперь поднимите руки те, кто в выделенных слогах слышит "Э" |
|
|
#124
02.01.2009, 12:03
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 06.07.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 172
|
http://www.dailymotion.com/campus/vi...s-nasales_blog - а это случайно не региональный акцент? ни в одном аудиокурсе (ни русском, ни французском), ни у моего преподавателя такого произношения не слышала.
а если по теме, мне кажется, что действительно не очень правомерно сравнивать французские звуки с русскими, каждый по-своему поймет. нужно на сравнение аудио послушать, к той же Поповой-Казаковой. |
|
|
#125
02.01.2009, 12:12
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.06.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 389
|
ну, прослушала
обычное французское произношение- слышу [ε˜]- так передаётся в транскрипции сочетания in et un Когда я училась, то сочетание un произносилось как носовой ŒN- но это устаревшее, сейчас in et un- один и тот же звук дают
__________________
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible" |
|
|
#126
02.01.2009, 12:22
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
Там и близко нет "э".
|
|
|
#127
02.01.2009, 12:29
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.06.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 389
|
каждый слышит то, что хочет слышать.
мой совет- записывайте ( в компе есть такая функция) и прослушивайте то, что произносите - сразу произношение улучшится. удачи
__________________
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible" |
|
|
#128
02.01.2009, 13:13
Последний раз редактировалось Svet; 02.01.2009 в 13:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
А почему собственно такая буря возмущения в этой теме? К врачу без диплома наверное немногие рискнут обратиться. А вот произношение ставить - это пожалуйста. И при чем здесь мужья - французы? И даже - о ужас - Диплом Дальф (если сам научился, не означает, что можешь учить других). Я бы и русскому человеку с дипломом французского не рекомендовала русский преподавать без соответствующей подготовки. А они тоже носители. Ну давайте преподавателей упраздним за не надобностью. А что? Мы и сами с усами. Кстати, у тех, кто произносит знаменитые Ушо и сумо, тоже носители в окружении.
Но вообще-то насчет дипломы проверять - это не всерьез было. |
|
|
#129
02.01.2009, 13:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ну и что? В обычной жизни никто тщательно все звуки не выговаривает. Есть еще такое понятие, как дикция. Дикторы (во всяком случае раньше, сейчас это утрачивается) тоже говорят иначе. И это не перестает быть эталоном, к которому стоит стремиться.
|
|
|
#130
02.01.2009, 13:18
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
Цитата:
По поводу записи себя - французы знакомые на произношение не обижались За пожелание удачи - спасибо, вам того же |
|
|
#131
02.01.2009, 13:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
В принципе именно Парижское произношение, вернее Иль де Франс всегда принято было считать нормой. А не Овернь. Но еще нужно учитывать факт, что сейчас очень много эмигрантов. Да и на уроженца Бретани или Марселя, даже если они и живут в Париже, ориентироваться не стоит.
|
|
|
#132
02.01.2009, 14:27
Последний раз редактировалось Ptu; 02.01.2009 в 14:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Svet, да без толку эта тема, те кто хотят лышать МамО, УщО и СумО. И в le vin слышат А или Я - не хотят они другого слышать. Уже не в первой теме об этом убеждаюсь. Ну хотят люди это слышать - пусть слышат. Так как правильно слышать никто не научит, если сам человек НЕ ХОЧЕТ. Дальтоники вот например цветов не различают. Пойди и научи их отличать красный от зеленого..
Какие глупоусти слушать профессионалов фонетики. Мы и сОм с ушОм! |
|
|
#133
02.01.2009, 14:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.06.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 389
|
__________________
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible" |
|
|
#134
02.01.2009, 15:08
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
Во-первых, уважаемые, по этой проблеме имеется следующее мнение об-ра-зо-ван-но-го-не-хуже-вас-человека (который умеет читать на 20-ти языках и говорить на нескольких из них):
Илья Франк пишет:
Госпожа мэтр, если вы слышите звук мотоцикла, то ведь вас бесполезно убеждать в том, что это звук скачущей лошади, не так ли? А если вы слышите "а", то точно так же бесполезно вас убеждать в том, что это на самом-то деле "б", только вы неправильно слышите. Вы сами понимаете, что пытаетесь доказать? Неправильно слышать нельзя! Это, вроде бы, какое-то психическое заболевание даже - когда люди слышат звуки не так, как большинство. А все нормальные люди слышат звуки одинаково. Иначе общение было бы невозможно, подумайте об этом. И как можно научить слышать? Это шутка такая? Я понимаю - научить говорить. Но научить слышать??? |
|
|
#135
02.01.2009, 15:36
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
А это уже как минимум, не очень вежливо. Мягко говоря. Потрудитесь уточнять к кому конкретно вы обращаетесь.
У нас дискуссия пошла по пути - "Долой авторитеты". Видимо мода такая. |
||
|
#136
02.01.2009, 15:41
|
||
Мэтр
|
зачем только фонетику в ин.язе изучают- не понятно
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#137
02.01.2009, 15:50
Последний раз редактировалось Svet; 02.01.2009 в 15:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
vrubelru,
Вы невнимательно тему прочли: вам же тут объясняют, что пустая это трата времени. Заоодно расскажут, что статусы на форуме отменить надо, а то ходют тут всякие мэтры, понимашь, строят из себя. К чему это в данной тме остается загадкой, ну да ладно. Видимо от недостатка аргументов. Да, и пока не забыла: дипломы надо собрать и сжечь. Да здравствует анархия - мать порядка. |
|
|
#138
02.01.2009, 16:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Напрасный сарказм. Если бы человек не имеющий образования в той области, в какой оно у Вас, стал бы активно пропагандировать эти знания, закончив пару ознакомительных курсов и Вы увидели бы в его суждениях очевидные и типичные для начинающих заблуждения, интересно было бы видеть Вашу реакцию. Но вопрос риторический, могу заранее предположить, каким будет тон ответа, судя по другим сообщениям. Только всё равно не думаю, что Вам было бы приятно от кого-нибудь услышать, что Ваши потраченные лет пять на получение профессии - это "тьфу", ерунда, любой дурак при желании то же самое за пару месяцев освоит.
А дальше Вы сами себе противоречите, цитируете какого-то авторитета (20 языков - это замечательно, но к заслугам в знании фонетики и умении ей научить это не имеет отношения), ну хорошо:
Научить слышать - об этом речь никто не вёл. Есть данные врождённые, их можно тренировать или нет, но если услышать очевидные различия не получается, тогда на помощь приходят знания. Но если кто-то не слышит разницу между "ми" и "ми бемоль", его ведь не возьмут преподавателем в музыкальную школу? При этом лошадь от мотоцикла он отличит на "пятёрку с плюсом". Общение-то возможно, но с некоторыми людьми оно сильно затруднено, это зависит от комплекса данных: слуха, способности воспроизвести, знаний (у кого они есть), времени потраченного на обучение, способности обучаться ну и индивидуального характера: гибкости, упёртости и т. д, у кого что... Если к средним способностям добавить нежелание учиться, презрение к тем, кто это зачем-то делал и твёрдое убеждение: "Раз я так слышу, то так оно и есть", то общение с массой ляпов и казусов обеспечено. Впрочем, близкие люди таки-привыкнут, научаться кое-как понимать и даже убедят, что акцента почти нет. Но это крайний случай, к счастью большинство людей лёгкие звуки осваивают без труда (а их больше), трудные пытаются освоить хотя бы так, чтобы понимание окружающими не страдало, да и ошибки способны признавать адекватно. Тема действительно бесполезная. |
|
|
#139
02.01.2009, 16:06
|
||
Мэтр
|
а меня вот знание 20 языков как раз настараживает, тут один всю жизнь познаешь... мдаа
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#140
02.01.2009, 16:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
То же самое выше писала. Но даже в цитатах своего любимого авторитета, каждый видит только то, что хочет. |
|
|
#141
02.01.2009, 16:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ну почему же? St_Andrew ведь сказал, что господин Франк умеет на них читать. Ну может у человека хобби такое, учить правил чтения на разных языках? Говорить он умееет уже всего на нескольких из них. При этом не говорится в какой сепени... Все это, на мой взгляд , далеко от знания 20 языков.
|
|
|
#142
02.01.2009, 16:50
|
|||||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
О, какая буря)
Чувствую, что попал здесь в точку) Вот, почитайте, напомню, откуда пошлО:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
#143
02.01.2009, 16:52
|
||||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
Вы сначала свое первое сообщение в мой адрес прочитайте, потом делайте выводы о тоне беседы.
Или Вы считаете, что стуло-часы что-либо означают в какой-либо области? Тогда скажу, что мне не будет обидно, если человек достигнет того же, что и я, за более корокий срок. И я не буду при этом стараться его унизить. Да нет, авторитет сказал немножко о другом - о способности воспроизвести звук, если вы читали внимательно.
Вы что, действительно утверждаете, что слог in здесь: http://www.infrance.su/forum/showthr...09#post1326109 и здесь: http://www.infrance.su/forum/showthr...93#post1326293 - звучит одинаково? По первой ссылке, действительно, отчётливо слышится Э, поэтому я и удивился. По моей же ссылке звук совсем другой, что вы тут ни толкуйте про си-бемоль. Красивая аллегория, ага. Особенно для случайно зашедшего. |
|||
|
#144
02.01.2009, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Народ, вы понимаете, что подобный тон беседы заведет всех в тупик? На форум поругаться зашли? Взрослые же люди!
Давайте лучше по теме. Я сслыку прослушала с Дедом Морозом, прикольная и интересная. Хочется прогресса! Я попробывала повторить и понаблюдать. Вот что получилось ON- губы вытягиваются, AN- рот открыт, IN- губы растягиваются. Правильно?
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#145
02.01.2009, 17:36
|
||
Мэтр
|
Алена_Минск, правильно
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#146
02.01.2009, 17:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
St_Andrew, может Вам открыть свою тему и давать там уроки по фонетике? А тут уж позвольте задавать вопросы и получить ответы тем, кто действительно хочет поправить свою фонетику. А не доказывать, что его произношение отлично бещз всяких правил и специалистов.
Если Вы успешно научились произносить EN как я носовое - поздравляю! Но довольствуйтесь своим ошеломительным успехом, и не учите так других. И все будет отлично! |
|
|
#147
02.01.2009, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
|
#148
02.01.2009, 18:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ptu,
Я не дмуаю, что стоит тратить энергию на господина St_Andrew. Он с самого начала своего появления на форуме отличался не умением корректно вести диалог: http://www.infrance.su/forum/showthr...828#post855828 |
|
|
#149
02.01.2009, 18:20
Последний раз редактировалось Ptu; 02.01.2009 в 20:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Alena_Minsk, всегда думайте о том, что во французском артикуляция сильная, а невялая как в русском. Если это э - так это активная э, губы хорошо растянуты. Если это о в chaud, так оно тоже наряженное ,закрытое, и губы в трубочку (откуда и иллюзия что это скорее на русское у похоже, так как о по русски крайне вялое даже в ударной позиции).
Преувеличивайте сильно на первом этапе |
|
|
#150
02.01.2009, 18:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первые уроки, носовые звуки и Леблан.....спасайте | sonnesonne | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 12.09.2011 11:29 |
Носовые женские платочки | alfi | Цены, покупки, банки, налоги | 2 | 09.09.2008 17:28 |