О двойном налогообложении: неверная интерпретация

[Syvar]

ППКС. Есть страны и банки, где можно открыть счет дистанционно, безусловно, лучше по рекомендации, чтобы не попасть. В той же Киргизии. Во фр банк положить только те деньги, которые идут на обязательные платежи, а жить на привезенные или на те же деньги на счету в странах СНГ, карты Мастеркард и Виза у них не перекрывали. На Лазурке многие наши так и делают - счета открыты в третьих странах, там и все деньги, и счета, пользуются картами и в путь. А во Франции на счету деньги лежат только на оплату коммунальных платежей, страховок и т.п.

Так и есть. Мы сейчас по похожей системе живем. Французская карта для аренды и всех обязательных платежей. Остальные для жизни. Даже инет платим с зарубежной карты )

[Michel Moscou]

Так и есть. Мы сейчас по похожей системе живем. Французская карта для аренды и всех обязательных платежей. Остальные для жизни. Даже инет платим с зарубежной карты )

Это понятно. Но меня в данном случае интересует теория, "как оно устроено", а не практика.

[Syvar]

Это понятно. Но меня в данном случае интересует теория, "как оно устроено", а не практика.

Вам уже обьяснили. Платите налоги. Радуйтесь что есть сидн, благодаря которому вы тут получаете tax credit на сумму уплаченных налогов уже там. Когда сидн отменят, надо надеяться что и автоматический обмен отменят.:рф уже вроже в красной зоне налоговой. Значит не будут наши стучать французам налоговикам после отмены

Соглашение пока действует. Все

[Droopy]

Так и есть. Мы сейчас по похожей системе живем. Французская карта для аренды и всех обязательных платежей. Остальные для жизни. Даже инет платим с зарубежной карты )

Так если за интернет можно заплатить по телефону или на сайте, почеу бы и нет ? А также покупать все в интернет-магазинах, платить в обычных магазинах. И никакая наличка не нужна, ее тоже можно в банкомате получить, если что.
У меня хорошим знакомым даже счет в самом начале никак не открывали, хотя это было до СВО. Ни один банк не хотел, с трудом Бурсораму уломали, а потом та же Бурсорама закрыла им счет по необъяснимым причинам. А у них были и деньги "белые", заработанные в третьей стране, и контракт на работу тоже в той стране, который они каждый раз отправляли в банк по запросу. Так они плюнули, оставили свои счета в Дубае, потом наконец-то, ЛСЛ решил-таки сподобиться и открыть им счет по рекомендации знакомых знакомых, как тут водится, так они просто кидают на этот счет сумму для оплаты коммуналки, а так пользуются картами счета в Дубае.

[Syvar]

Так если за интернет можно заплатить по телефону или на сайте, почеу бы и нет ? А также покупать все в интернет-магазинах, платить в обычных магазинах. И никакая наличка не нужна, ее тоже можно в банкомате получить, если что.
У меня хорошим знакомым даже счет в самом начале никак не открывали, хотя это было до СВО. Ни один банк не хотел, с трудом Бурсораму уломали, а потом та же Бурсорама закрыла им счет по необъяснимым причинам. А у них были и деньги "белые", заработанные в третьей стране, и контракт на работу тоже в той стране, который они каждый раз отправляли в банк по запросу. Так они плюнули, оставили свои счета в Дубае, потом наконец-то, ЛСЛ решил-таки сподобиться и открыть им счет по рекомендации знакомых знакомых, как тут водится, так они просто кидают на этот счет сумму для оплаты коммуналки, а так пользуются картами счета в Дубае.

Есесно, французская система априори самая отсталая и ублюдская в еврозоне ) она такой была и до 24 феварля. Никчемные запреты, идиотские правила, маленькие лимиты, тупые коды по почте и идиотская система рандеву)
Но вот например в голландии не принимают виза и мастеркард. Вообще никакие. Только маестро и местные карты в магазах принимают. Потлогике, те кто доходы во франции получает а резидент голландии тоже не должен платить налоги?)) его карты же тут не примут

[Печкин]

Че-т сказки какие-то. Прекрасно в Голландии принимают и Визу и Мастер, причем везде.

[Dude]

Уж я как-нибудь сам решу, что мне искать и чего не искать.

Ну проблемы то возникают у вас, значит плохо решаете
Вы не понимаете как функционируют западные сообщества и пока вы не разберетесь с этим никакого позитива не предвидится. Кроме того либеральное мировоззрение будет огромным препятствием интеграции в западные общества.

Вот например вы с упорством достойным лучшего применения называете Соглашение об избежании двойного налогообложения хотя очевидно что это Соглашение об избежании гражданами уклонения от уплаты налогов. Странам подписавшим такие соглашения наплевать если граждане будут платить налоги хоть в десяти юрисдикциях и единственная цель таких соглашений это не упустить "свои" налоги.

[Печкин]

Странам подписавшим такие соглашения наплевать если граждане будут платить налоги хоть в десяти юрисдикциях и единственная цель таких соглашений это не упустить "свои" налоги.

Это не так на самом деле. Чтобы не упустить свои налоги, как раз никаких соглашений заключать не нужно. При отсутствии соглашений люди просто платят налоги в двух странах, как если бы они жили в обеих. То есть странам на самом деле выгоднее отсутствие соглашения.

Другое дело, что людей такая ситуация не устраивает, и начиная с определенной степени обложения они тупо прекратят платить. Поэтому соглашение - это послабление, направленное на то, чтобы повысить число честных плательщиков. Грубо говоря, если без соглашения налог заплатит один из десяти, то с соглашением - пять из десяти. Каждый из них заплатит немного меньше, но в сумме налогов будет отчислено больше.

[Вешалка]

Че-т сказки какие-то. Прекрасно в Голландии принимают и Визу и Мастер, причем везде.

Не везде. В сети супермаркетов Albert Hein принимают только местные пин-карты. Причем и в Генте тоже визой в этом супермаркете было не заплатить. Необъяснимо, но факт.

[Dude]

Не везде. В сети супермаркетов Albert Hein принимают только местные пин-карты. Причем и в Генте тоже визой в этом супермаркете было не заплатить. Необъяснимо, но факт.

Легко объяснимо. Виза и мастер берут с мершантов 3-6% с трансакции. Мелкие и особенно местные сети берут копейки.

[Печкин]

Легко объяснимо. Виза и мастер берут с мершантов 3-6% с трансакции. Мелкие и особенно местные сети берут копейки.

Так а что, во Франции не берут, что ли?

[Dude]

То есть странам на самом деле выгоднее отсутствие соглашения.

но в сумме налогов будет отчислено больше.

То есть в результате если налогов будет отчислено больше значит странам все-таки выгоднее подписывать соглашения? Вы уж определитесь

В соглашениях есть и другие очень полезные странам моменты например обмен фин информацией или данными по налогоплательщикам, движению капиталов, счетам и ценным бумагам.

[Вешалка]

Необъяснимо потому, что при равных условиях не все мершанты выбирают такой путь. Еще необъяснимее, когда это правило распространяется на функционирование сети в соседней стране, где виза и мастер принимаются, по моему опыту, везде. И совсем трудно понять (мне трудно, возможно, объяснение есть), когда в полностью автоматизированном супермаркете, где нельзя платить и наличными тоже, приходится звать на помощь живого человека из подсобки, который долго перебегает от одной автоматизированной кассы к другой и в конце концов находит опытным путем кассу, принимающую визу. В центре Гааги было дело.

[Dude]

Так а что, во Франции не берут, что ли?

Брать или не брать какие-то карточки это выбор конкретной торговой сети. Вот какие-то голландские сети и не берут. Потому что не хотят. Все же знают что голландцы очень жадные

Во Франции многие бизнесы тоже не берут кредитки. Да, до сих пор или перевод или чек Потому что для них платить проценты от оборота за обслуживание критичны.

[Печкин]

То есть в результате если налогов будет отчислено больше значит странам все-таки выгоднее подписывать соглашения? Вы уж определитесь

А тут невозможно определиться. Каждая страна сама решает, что ей выгоднее. Вот США решили что им выгоднее брать со своих всегда по полной.

[Dude]

Необъяснимо потому, что при равных условиях не все мершанты выбирают такой путь. Еще необъяснимее, когда это правило распространяется на функционирование сети в соседней стране, где виза и мастер принимаются, по моему опыту, везде. И совсем трудно понять (мне трудно, возможно, объяснение есть), когда в полностью автоматизированном супермаркете, где нельзя платить и наличными тоже, приходится звать на помощь живого человека из подсобки, который долго перебегает от одной автоматизированной кассы к другой и в конце концов находит опытным путем кассу, принимающую визу. В центре Гааги было дело.

Как раз наоборот - хорошо объяснимо. Так выгоднее ИМ, а на пару (десятков/сотен/тысяч) недовольных покупателей наплевать. Бизнес рассчитал и выбрал свою бизнес модель, почему он должен беспокоиться о вас?
С наличкой много ненужной возни они бы вообще отказались брать но обязаны брать по закону.

[Ptu]

Уж я как-нибудь сам решу, что мне искать и чего не искать. Вы не в налоговой работаете? Прямо так ее хорошо тут представляете

Ну почти угадали:
Я просто пытаюсь вам объяснить, как сотрудник налоговой инспекции ,что вы почему то взелеяли утопические идеи, что эта гипербюрократизированная славная во всем мире система должна прогибаться под ваш особый случай. Она не то что не прогнётся, но и бровью не поведет. Забудьте эти розовые идеалы, это не про тут. Прогибаться под систему придется вам.

[Dude]

вы почему то взелеяли утопические идеи, что эта гипербюрократизированная славная во всем мире система должна прогибаться под ваш особый случай. Она не то что не прогнётся, но и бровью не поведет. Забудьте эти розовые идеалы, это не про тут. Прогибаться под систему придется вам.

Как раз не "почемуто" В российском общественном сознании глубоко укоренилась, смехотворная для жителей запада, парадигма "Власть должна". И чем ближе имярек к т.н. либеральному спектру общества тем ближе ему эта теплая тема.

В целях лишения иллюзий, материальных и моральных потерь, и успешной адаптации в местном муравейнике нужно просто зарубить себе на носу Никто, и уж тем более власти, никому ничего не должны. Система оперирует в рамках защитного законодательства которого желательно придерживаться.

[Syvar]

Необъяснимо потому, что при равных условиях не все мершанты выбирают такой путь. Еще необъяснимее, когда это правило распространяется на функционирование сети в соседней стране, где виза и мастер принимаются, по моему опыту, везде. И совсем трудно понять (мне трудно, возможно, объяснение есть), когда в полностью автоматизированном супермаркете, где нельзя платить и наличными тоже, приходится звать на помощь живого человека из подсобки, который долго перебегает от одной автоматизированной кассы к другой и в конце концов находит опытным путем кассу, принимающую визу. В центре Гааги было дело.

ага, тож самое. но я думаю что дело не в комиссии с оборота. в конце концов могли бы договориться. а в том, что виза и мастеркард приравнены к кредиткам у них. а в кредит еду продавать не хотят ) маестро же принимают как то

[lipa1]

меня в данном случае интересует теория, "как оно устроено", а не практика.

В теории идея открытости и прозрачности поверx границ работает не на удобство отдельныx граждан, а на контроль над ними, не ограниченный отдельной страной. Всякие концепции сетевого и т.п. общества давно это в теории описали. Так вот, возможность исключать из этой "открытой" сети - это ключевой момент в контроле (и управлении).
Вариантов, кроме как обойтись совсем без сети (банковской: или налоговой и пр.) или воспользоваться более-менее альтернативной, нет. Попали мы в эту мышеловку паутину давно, неудобства же ощутили недавно, а они изначально в системе заложены.

[Michel Moscou]

В теории идея открытости и прозрачности поверx границ работает не на удобство отдельныx граждан, а на контроль над ними, не ограниченный отдельной страной. Всякие концепции сетевого и т.п. общества давно это в теории описали. Так вот, возможность исключать из этой "открытой" сети - это ключевой момент в контроле (и управлении).
Вариантов, кроме как обойтись совсем без сети (банковской: или налоговой и пр.) или воспользоваться более-менее альтернативной, нет. Попали мы в эту мышеловку паутину давно, неудобства же ощутили недавно, а они изначально в системе заложены.

Конечно, удобства равно зависимость, и это знают все городские жители, у которых ненадолго отключили электричество или воду. Но вернуться к натуральному хозяйству вряд ли кто готов. Вопрос конечно в основе своей шире, чем налогообложение, он философского рода.

[Печкин]

"Шеф, все пропало!"

Forbes: Россия в конце июня приостановит соглашения о двойном налогообложении с западными странами.

[IrinaS]

если же нужно пополнять карту во франции, то спокойно можно через терминал если не ошибаюсь на сумму до 3к в месяц пополнять карту во франции, чтобы оплачивать аренду и т.д.

Вы серьезно так делаете? Кидаете на фр карту около 3 тыс. в месяц налика?? И за вами еще "не пришли"?))

П.С. Я по 300 евро в месяц кидаю и то трясусь, после того, как полтора года назад у у меня, после того, как я положила на счет 1200 евро налом, мне эту сумму на месяц заблокировали, "до выяснения обстоятельств", с требованием написания всяких объяснительных записок.

[lipa1]

вернуться к натуральному хозяйству вряд ли кто готов

Летать во Францию через Стамбул тоже вряд ли кто-то был готов два года назад...

[margo_ritas]

Летать во Францию через Стамбул тоже вряд ли кто-то был готов два года назад...

Точно

[margo_ritas]

Вы серьезно так делаете? Кидаете на фр карту около 3 тыс. в месяц налика?? И за вами еще "не пришли"?))

П.С. Я по 300 евро в месяц кидаю и то трясусь, после того, как полтора года назад у у меня, после того, как я положила на счет 1200 евро налом, мне эту сумму на месяц заблокировали, "до выяснения обстоятельств", с требованием написания всяких объяснительных записок.

А какой у Вас банк?

[Syvar]

"Шеф, все пропало!"

Forbes: Россия в конце июня приостановит соглашения о двойном налогообложении с западными странами.

Значит и автоматический обмен прекратят
По идее стоит перестать декларировать доходы. Иначе как нерез будешь платить 30% в рф, потом столько же в франции

[Печкин]

Значит и автоматический обмен прекратят

Не факт. Одно с другим никак не связано, это разные соглашения.
И потом, как вы их перестанете декларировать, если вы на них во Франции живете?

[Michel Moscou]

"Шеф, все пропало!"

Forbes: Россия в конце июня приостановит соглашения о двойном налогообложении с западными странами.

Шеф, так теперь какая интерпретация верная, с учетом последних данных?

[Syvar]

Не факт. Одно с другим никак не связано, это разные соглашения.
И потом, как вы их перестанете декларировать, если вы на них во Франции живете?

Соглашения разные а принцип один
С недружественными странами пропал обмен инфой - как следствие рф посылает их с избежанием двойного налогообложения

Не думаю чтотфранцузские или емецкие налоговики сейчас будут отвечать на запрос фнс рф. А значит и фнс их смело пошлет