Охота: традиции и моральный аспект (выделено из "Короли, аристократы")

[Ren]

Может. Как понятно и то, что олень перебегающий "депатаментальную" дорогу по причинам не связанным с охотой (испугавшись упавшего дерева, отпущенной погулять собаки, шума мотоцикла, проехавшего по просеке, и т.д.) тоже может привести к человеческим жервам...
Даже собака перебегающая "департаментальную" дорогу может привести к человеческим жертвам...
Вообще, все, что перебегает дoрогу перед едущим автомобилем, может привести к человеческим жертвам.

С юридической точки зрения, да и с моральной, это все разные ситуации.

Согласно французскому законодательству, любая собака, кроме охотничьей в период охоты, находящаяся вне дистанции призыва голосом или не на поводке, находится в état de divagation. Это само по себе является наказуемым и подлежит штрафу. То есть, если моя собака не будет меня слушаться и побежит за оленем, а он влетит в машину, то я буду виновна во всем и получу по полной программе.

Охотничья собака на охоте может делать, что хочет, повинуясь только своему инстинкту. Как и олень.

Направленное действие на гон оленя с помощью собак и несчастный случай - это все-таки разные вещи или нет ?

Если человеку на голову упадет сосулька и убьет его или покалечит, то это будет все-таки отличаться от того, что кто-то будет сбивать сосульки над головами прохожих без объявления "перейдите на другую сторону тротуара" ? Или нет?

Все остальное - демагогия. Олень может САМ врезаться в машину. Да, может. Но это другая ситуация, нежели чем собаки гнали его на охоте в сторону департаментальной дороги, по которой днем ездят машины.

[IrinaS]

А где цирк с животными запретили?

В гугле забанили? Лень посмотреть? Или надо просто опять заболтать?

[Ren]

Я вполне кстати, понимаю соблазн приравнять смерть от пули (или собак) охотников к настоящему "случайному" несчастному случаю. Но это, увы, не так, ни юридически, ни морально.

[Maury]

С юридической точки зрения, да с моральной, это все разные ситуации.

Моральная точка зрения крайне субьективна.

Направленное действие на гон оленя с помощью собак и несчастный случай - это все-таки разные вещи или нет ?

Если его гнали специально на дорогу и под этот автомобиль и если на дороге не было предупреждающего знака "Осторожно, перебегающий олень"..., только тогда это будет "разной вещью".

это будет все-таки отличаться от того, что кто-то будет сбивать сосульки над головами прохожих без объявления "перейдите на другую сторону тротуара" ? Или нет?

Вы как-то избирательно выбираете примеры и сравнения...
А если сосулька оторвется от крыши потому что грущики, затащившие в мансарду пианино его уронили... или потому, что один из подростков игравших на чердаке в войну стукнул по крыше изнутри своим деревянным автоматом... или потому, что мужик устанавливавший на балконе параболлическую антенну случайно зацепил козырек...

[Maury]

Все остальное - демагогия. Олень может САМ врезаться в машину. Да, может. Но это другая ситуация, нежели чем собаки гнали его на охоте в сторону департаментальной дороги, по которой днем ездят машины.

1. Называние мнения, отличного от Вашего - демагогией, не сделает его автоматически демагогией, как бы этого не хотелось.
2. Шансы, что олень сам врежется в машину - минимальны, а вот шансы, что оленя машина собьет - достаточно велики. Иногда машины их сбивают когда те просто переходят (ни от чего не убегая) дорогу.

[tyupa]

Ren, Вам, как любителю ссылок и фраз типа «вас что в гугле забанили?», «для тех, кто в танке» итп. Вы нашли ссылку о стоимости permis de chasse и пытаете Медею, откуда 1000 евро за сезон. Так вот пойдите в Гугль и поинтересуйтесь, где и как Вы сможете охотиться, имея только разрешение на охоту (какое? Департаментальной? Национальное?). Нигде Вы не сможете охотиться, имея только разрешение. Нужно пройти другие формальности и заплатить ещё больше денег. Гугл Вам в помощь.

[IrinaS]

Вы как-то избирательно выбираете примеры и сравнения...
А если сосулька оторвется от крыши потому что грущики, затащившие в мансарду пианино его уронили... или потому, что один из подростков игравших на чердаке в войну стукнул по крыше изнутри своим деревянным автоматом... или потому, что мужик устанавливавший на балконе параболлическую антенну случайно зацепил козырек...

В таких случаях виновата УК (управляющая компания), которая должна вовремя сбивать сосульки, с огораживанием участка и соблюдением прочих мер предосторожности.

[ZDRASTE]

Кстати;
Охотники не стреляют по машинам, велосипедистам.
Если велосипедист умрёт от молнии , это божья кара?
Или опять охотники виноваты?

Охотничья собака на охоте может делать, что хочет, повинуясь только своему инстинкту. Как и олень.

Если ваши охотничьи собаки не на привязи , Вы автоматически охотник?
У собаки инстинк, Вы хозяка.

[Ren]

Если ваши охотничьи собаки не на привязи , Вы автоматически охотник?
У собаки инстинк, Вы хозяка.

Если я не охотник и у меня нет лицензии, моя собака даже в 100 м от меня не отвечающая на призыв, будет считаться en état de divagation. Инстинкты собаки должны во Франции использоваться только по назначению : сторожить, пасти, охотиться.

[ZDRASTE]

Если я не охотник и у меня нет лицензии

Браконьер.

[Ren]

Охотники не стреляют по машинам, велосипедистам.
Если велосипедист умрёт от молнии , это божья кара?

Молния - это не чье-то, простите, развлечение, за которое кто-то заплатил, чтобы мочь бить молнией. Или нет ?

[Ren]

Браконьер.

??? Браконьер - это добытчик дичи без лицензии. Вы что хотели сказать-то?

[blanca94]

Actuellement, une soixantaine de villes en France ont interdit les cirques avec animaux sauvages dont une dizaine de plus de 20 000 habitants : retrouvez la liste des villes qui ont eu le courage de les interdire.
https://www.30millionsdamis.fr/actua...les-interdire/

Да они аферисты, эти 30 миллионов друзей.
Пишут что якобы
42 Pays dans le monde – dont 22 pays européens – l’ont bien compris et ont eu le courage de l’interdire. Voici la liste :


Les villes à l’international qui ont proscrit les animaux sauvages dans les cirques

New-York
Madrid
Los Angeles
San Francisco
Varsovie
Buenos Aires


То есть сначала пишут про 42 страны мира (из которых 22 европейские) и тпа вот вам списочек. А списочек то пустой. Ну и потом списочек из трех калек с половиной (и даже не страны а несколько городов). Там кстати тоже Ифоп фигурирует. Вобщем это уже народная примета - где ифоп там афера, надувательство и подтасовки.

[ZDRASTE]

Молния - это не чье-то, простите, развлечение, за которое кто-то заплатил, чтобы мочь бить молнией. Или нет ?

Статистику видели , сколько людей погибает от развлечений?
От гольфа, серфинга и т.д.
Что Вы к охотникам привязались? Их и так все гнобят.
Шаг в сторону и наказание!
Если бы вы жили рядом с гольф полем. у Вас было бы опасности гораздо больше!!!

[ZDRASTE]

Браконьер - это добытчик дичи без лицензии. Вы что хотели сказать-то?

Если ваша собака принесёт дичь в зубах, а у вас нет лицензии - Вы браконьер.

[Ren]

Что Вы к охотникам привязались? Их и так все гнобят.

См. название темы. Хотите про гольф и про серфинг поговорить - давайте поговорим в другой теме.

[Ren]

Если ваша собака принестот дичь в зубах, а у вас нет лицензии - Вы браконьер.

Это вы просто чтобы поболтать ?

[ZDRASTE]

Это вы просто чтобы поболтать ?

Нет. Вы же за термины и определения!
Охотничьих собак любите, а их специазлизацию нет.
Любой , кто завёл собаку охотничьей породы должен знать, что инстинкт дрессировкой не исправишь. Иначе это издевательство над животным . Ломать его природу это садизм.
Собака охотится в лесу.
Вы хозяйка.
Охотник от Вас отличается только лицензией.

[IrinaS]

Да они аферисты, эти 30 миллионов друзей.
Пишут что якобы
42 Паыс данс ле монде – донт 22 паыс еуропéенс – л’онт биен цомприс ет онт еу ле цоураге де л’интердире. Воици ла листе :


Лес виллес à л’интернатионал qуи онт просцрит лес анимаух саувагес данс лес цирqуес

Нещ-Ёрк
Мадрид
Лос Ангелес
Сан Францисцо
Варсовие
Буенос Аирес


То есть сначала пишут про 42 страны мира (из которых 22 европейские) и тпа вот вам списочек. А списочек то пустой. Ну и потом списочек из трех калек с половиной (и даже не страны а несколько городов). Там кстати тоже Ифоп фигурирует. Вобщем это уже народная примета - где ифоп там афера, надувательство и подтасовки.

Ну погуглите ссылки на другие сайты, если вам этот не нравится. Можно и не на французские. В чем проблема-то?

[Ren]

Нет. Вы же за термины и определения!
Охотничьих собак любите, а их специазлизацию нет.
Любой , кто завёл собаку охотничьей породы должен знать, что инстинкт дрессировкой не исправишь. Иначе это издевательство над животным . Ломать его природу это садизм.
Собака охотится в лесу.
Вы хозяйка.
Охотник от Вас отличается только лицензией.

Вы не очень понимаете или знаете, что охотничья порода и охотничья собака - это две разные вещи, примерно так как два ребенка из одной музыкальной школы, могут стать, например, один - инженером, а другой - профессиональным музыкантом. Если бы все выпускники музыкальных школ становились профессиональными музыкантами... то был бы избыток музыкантов на рынке. Не говоря уже о том, что есть линии шоу-собак, которые вообще уже не охотятся лет 30, а есть рабочие линии, откуда охотники берут собак.

Мои собаки бегают по следу, могут поднять дичь, которая благополучно улетит. Это их инстинкт, не более того. Тем более, что они вообще не должны хватать живую дичь, а только подносить ее, мертвую или раненую, причем, из воды. Как минимум, нужен охотник, чтобы выстрелить в нее.

Не нужно сюда мешать то, в чем вы вообще не разбираетесь, причем, в обвинительно-утвердительно-поучительном тоне. Почитайте хотя бы википедию.

[Croissant]

Croissant, ссылочку из Википедии. Вы же на нее ссылались.

Ирина, специально для вас :
"Садизм (назван по имени французского писателя маркиза де Сада, описавшего его) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других. Понятие «садизм» впервые введено в научный обиход Крафт-Эбингом в изданной в 1886 году монографии «Половая психопатия» («Psychopathia sexualis»). "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%B7%D0%BC

[Iryna13]

А где цирк с животными запретили?

не запретили, но "Цирк ду солей" не поддерживает номера с животными. От этого он не стал ни менее популярным, ни менее известным. И будет закрыт "Маринеланд"

[Viki]

Это ж не значит, что вам кто-то будет объяснять. Как вы же и писали - не нравится - не ешь, проходи мимо. Охота - не удел маргиналов, не нарушение закона, все остальное - от лукавого.

Я все-таки что-то недопонимаю. Охота, значит, разрешена. В том числе и загон оленя в "королевской охоте". А в сосдней теме Росляков мучил/вешал кошек, так от этого все в ужасе. Живодерок, которые убивали животных, в России в прошлом году, судили. Корриду в Испании с трудом, но запретили.

А тут все в белых кружевах...

Я, если что, пострелять сама обожаю. Аж кровь играет!... Но! По бумажным мишеням. По мячикам пластмассовым. По кому живому - да ни в жисть!

[Iryna13]

Ирина, специально для вас :
"Садизм (назван по имени французского писателя маркиза де Сада, описавшего его) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других. Понятие «садизм» впервые введено в научный обиход Крафт-Эбингом в изданной в 1886 году монографии «Половая психопатия» («Psychopathia sexualis»). "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%B7%D0%BC

не лукавьте. Вы написали,что те, кто борется за защиту животных возможно сами склонны к садизму. Это ссылка такое вещает или все же это исключительно ваше заключение?

[Croissant]

Уже писала здесь в теме, что в Финляндии есть специальный вид автострахования, на случай столкновения с лосем. И таких случаев очень много. Если кого интересует, могу посмотреть статистику. Они к охоте никакого отношения не имеют. Вот так выглядит дорожный знак. Знаки такие в столичном регионе на дорогах очень часто втречаются. Текст : "конец ограждения для дичи", но текст может быть и другой либо вообще отсутствовать.

[blanca94]

не запретили, но "Цирк ду солей" не поддерживает номера с животными. От этого он не стал ни менее популярным, ни менее известным. И будет закрыт "Маринеланд"

Так жто другое дело. Я например тоже много чего не поддерживаю. Но речь то шла о том что ЗАПРЕТИЛИ. Опять описочка?
А Маринленд насколько я помню чтото там с финансами не тянет поэтому и закрывается (передачка была).

[Iryna13]

Вот так вот взять и загнать всех без разбору охотников в серийные убийцы.

вы бегаете по лесу с ружьем не с целью убить животное? Парой страниц выше вы же писали, что охота-прияственное развлечение.

охота будут процветать. Потому как в отличие от очень многих нынешних занятий человека имеют смысл и приятственность.

[Croissant]

не лукавьте

Не занимайтесь приписками. Я написала только то, что написала.

[Iryna13]

Так жто другое дело. Я например тоже много чего не поддерживаю. Но речь то шла о том что ЗАПРЕТИЛИ. Опять описочка?

Так Маринеланд из-за запрета и планируется закрыть.

[Iryna13]

Не занимайтесь приписками. Я написала только то, что написала.

вы написали то, что написали . И провели прямую связь между садизмом и противниками охоты.