Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #151
Старое 15.05.2020, 22:03
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 13.856
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеAlexandev пишет:
....

если это можно все делать приезжай пару раз в год, то я думаю 5 лет пролетят незаметно а потом уже можно и переезжать...
ПМЖ после 5 формальных визиторов ?
timofeev сейчас на форумах  
  #152
Старое 15.05.2020, 22:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAlexandev пишет:
если с тем же визитером, можно просто арендовать жилье или купить дешевую студию и дальше жить на родине а приезжать просто "отдохнуть" пару раз в годик и так 5 лет.... то проблем вообще нет... но надо уточнить а что если нужно минимум 180 дней находится? тогда пассивный доход и фриланс.... но находится постоянно дома - сбрендить можно, даже работая удаленно, лучше юзать коворкинги и тд, а то от дома тошнить начнет...
Дешевая студия не прокатит. Метраж должен быть достаточным (по законодательным нормам) доя проживания всего вашего семейства. Иначе в префектуре скорее всего будет вопрос. А после вопроса отказ.

Вообщето, Франция культурно богатая страна (прежде чем сюда ехать покупать дешевую студию советую ознакомиться заочно с культурным и историческим наследием, ну и географию полистать тоже не лишним будет). Живя здесь и не работая можно (при желании конкчно и наличии средств) жить очень красочно, насыщено и разнообразно. В том смысле что «находиться постоянно дома» вовсе не обязательно (карантин 4 дня назад закончился если что). Ну, это конечно доя тех кто «работает чтобы жить а не живет чтобы работать».
blanca94 вне форумов  
  #153
Старое 15.05.2020, 22:07
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеAlexandev пишет:
тогда пассивный доход и фриланс.... но находится постоянно дома - сбрендить можно, даже работая удаленно, лучше юзать коворкинги и тд, а то от дома тошнить начнет...
Да, это такая своеобразная "самоизоляция" на 5 лет
В самом деле, попробуйте, как тут Вам уже советовали, на учебу - 2-х летнюю магистратуру по IT. И диплом получите, и уровень языка перед выходом на рынок труда повысите, и, самое главное, осмотритесь в местной среде обитания.
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #154
Старое 15.05.2020, 22:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Нужно жить ......., иначе 10 летку с правом работы можно и не получить. Насчет деклараций не помню.
Тимофеев, меня за 6 лет никто ни разу не проверял (и даже не спрашивали). Возможно они смотрели по досье (движение по счету например). Но (!) если все правильно организовать (в смысле создать очевидность нахождения здесь) то проблем никаких не будет.
blanca94 вне форумов  
  #155
Старое 15.05.2020, 22:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
Да, это такая своеобразная "самоизоляция" на 5 лет
В самом деле, попробуйте, как тут Вам уже советовали, на учебу - 2-х летнюю магистратуру по IT. И диплом получите, и уровень языка перед выходом на рынок труда повысите, и, самое главное, осмотритесь в местной среде обитания.
Дядя уже судя по всему не первой свежести. Никто ему студенческую визу не даст (тем более с таким анамнезом - 3 высших диплома и все в разных областях - видно же что персонаж нестабильный - а нестабильных во Францию учиться не пускают).
blanca94 вне форумов  
  #156
Старое 15.05.2020, 22:13     Последний раз редактировалось rose; 15.05.2020 в 22:19..
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеMasha155 пишет:
Вы ко мне? У меня тоже МАрхИ. И у меня нет вашего ордера чего-то там. Я же написала в своём сообщении - я, к сожалению, не имела права подписи своего проекта, но я имею право проектировать и авторство .
это не чего-то там, а Французскйй союз архитекторов-
Ordre des architectes
Подписывает ваши крупные поекты другой архитектор из вашего агентства.
Формально -авторство вашего проекта- у него.

то, что вы имеете право проектировать, и вас на работе ценят, как архитектора, несмотря на отсутствие местного диплома- приятное исключение из правил
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
  #157
Старое 15.05.2020, 22:16
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Дядя уже судя по всему не первой свежести. Никто ему студенческую визу не даст (тем более с таким анамнезом - 3 высших диплома и все в разных областях - видно же что персонаж нестабильный - а нестабильных во Францию учиться не пускают).
Может, Вы и правы, студенчество больше для недавних выпускников.
С другой стороны, 5 лет визитером, работая на удаленке - нужно, с одной стороны, иметь очень стабильную удаленную работу (а кто знает, что будет даже через пару лет?). С другой стороны, от такой работы из дома есть риск впасть в депрессию из-за резко ограниченного круга общения. По сути, эта такая растянутая "самоизоляция".
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #158
Старое 15.05.2020, 22:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеrose пишет:
это не чего-то там, а Французскйй союз архитекторов-
Ordre des architectes
Подписывает ваши крупные поекты другой архикектор из вашего агентства.
Формально -авторство вашего проекта- у него.
А какая разница у кого формально авторство? Разница была бы если бы это было стото типа песня или стих (где в перспективе были бы регулярные долгоиграющие вознаграждения) или картина (где в перспективе право следования). А здесь помоему ничего такого нет: здесь проект сделал-деньги единоразово получил. Так что какой смысл держаться за авторство?
blanca94 вне форумов  
  #159
Старое 15.05.2020, 22:20
Бывалый
 
Дата рег-ции: 14.03.2020
Сообщения: 119
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
Да, это такая своеобразная "самоизоляция" на 5 лет
В самом деле, попробуйте, как тут Вам уже советовали, на учебу - 2-х летнюю магистратуру по IT. И диплом получите, и уровень языка перед выходом на рынок труда повысите, и, самое главное, осмотритесь в местной среде обитания.
да в том то и проблема даже с большими доходами пассивными ходить и хреном груши околачивать 5 лет такое себе занятие... другое дело когда ты коллегами общаешься язык практикуешь


Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Нужно жить ......., иначе 10 летку с правом работы можно и не получить. Насчет деклараций не помню.
а сколько в году нужно жить? и как это проверяется? по штампам в паспорте на продлении на 10летку смотреть будут? а если выдали пластик на 5 лет каждый год обновлять надо?
Alexandev вне форумов  
  #160
Старое 15.05.2020, 22:21
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 13.856
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Тимофеев, меня за 6 лет никто ни разу не проверял (и даже не спрашивали). Возможно они смотрели по досье (движение по счету например). Но (!) если все правильно организовать (в смысле создать очевидность нахождения здесь) то проблем никаких не будет.
Ладно, разрешение на работу через пять лет получим. Тогда останется выучить язык что бы отучиться на стоматолога по новой.
timofeev сейчас на форумах  
  #161
Старое 15.05.2020, 22:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
С другой стороны, от такой работы из дома есть риск впасть в депрессию из-за резко ограниченного круга общения. По сути, эта такая растянутая "самоизоляция".
Ну, это все от вас зависит. А то я вот иногда думаю как бы не впасть в депрессию из за резко НЕограниченного круга общения Люди, в мире (и в частности во Франции) есть столько всего чем можно себя занять! Главное чтоб времени хватало
blanca94 вне форумов  
  #162
Старое 15.05.2020, 22:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
Посмотреть сообщениеrose пишет:
это не чего-то там, а Французскйй союз архитекторов.
Подписывает ваши крупные поекты другой архикектор из вашего агентства.
Формально -авторство вашего проекта- у него.
Знаете, у меня к этому времени было стооолько личных авторских построек в Москве, и я уже была много лет как член СА, что Франция для меня была просто неинтересна в этом плане. А вот опыт построек и тем более на Юге, очень! Тут и требования другие, и архитектура, и особенно когда дело касается памятников и прочих охраняемых объектов. Было интересно и забавно . Квест!
Masha155 вне форумов  
  #163
Старое 15.05.2020, 22:25
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеAlexandev пишет:
да в том то и проблема даже с большими доходами пассивными ходить и хреном груши околачивать 5 лет такое себе занятие...
Согласен, это фактически крайне ограниченный круг общения на пять лет.

Посмотреть сообщениеAlexandev пишет:
а если выдали пластик на 5 лет каждый год обновлять надо?
Там карты дают годовые, и их надо каждый год продлевать в местной префектуре. Как понимаю, надо прожить минимум 6 месяцев и один день, т.е. быть резидентом.
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #164
Старое 15.05.2020, 22:30
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А какая разница у кого формально авторство? Разница была бы если бы это было стото типа песня или стих (где в перспективе были бы регулярные долгоиграющие вознаграждения) или картина (где в перспективе право следования). А здесь помоему ничего такого нет: здесь проект сделал-деньги единоразово получил. Так что какой смысл держаться за авторство?
бланка, ну разница в том, что карьерный рост в нашей профессии очень ограничен, если нет права подписи: можно навечно остаться рабочей лошадкой, без отсутствия перспектив, и еще при поиске работы, каждый работодатель захочет снизить зарплату мотивируя это тем, что нет местного диплома;

Смысл держаться за автроство ?
Цитата:
здесь проект сделал-деньги единоразово получил.
- да, но только за маленький проект. А все проекты более 150м2 делают и подписывают архитекторы, имеющие это право подписи , это 6 лет учебы, французский диплом, либо иностранный диплом архитектора , который признают во Франции. Россия в этот список не входит.
В этом плане, нам также сложно, как и врачам с иностранным дипломом.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
  #165
Старое 15.05.2020, 22:30
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ну, это все от вас зависит. А то я вот иногда думаю как бы не впасть в депрессию из за резко НЕограниченного круга общения Люди, в мире (и в частности во Франции) есть столько всего чем можно себя занять! Главное чтоб времени хватало
Вы, тов. Blanca94, видимо очень социальный человек, экстраверт. Я Ваша полная противоположность и работа из дома в течении нескольких лет превратила бы меня в настоящего хикикомори.
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #166
Старое 15.05.2020, 22:31     Последний раз редактировалось Masha155; 16.05.2020 в 04:48..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
...
Masha155 вне форумов  
  #167
Старое 15.05.2020, 22:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
на учебу - 2-х летнюю магистратуру по IT
Для магистратуры уровня языка А2 недостаточно.
olena_k вне форумов  
  #168
Старое 15.05.2020, 22:38
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Для магистратуры уровня языка А2 недостаточно.
На английском можно найти, сейчас во Франции такие магистратуры есть (еще 10 лет назад было меньше!)
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #169
Старое 15.05.2020, 22:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеrose пишет:
бланка, ну разница в том, что карьерный рост в нашей профессии очень ограничен, если нет права подписи: можно навечно остаться рабочей лошадкой, без отсутствия перспектив, и еще при поиске работы, каждый работодатель захочет снизить зарплату мотивируя это тем, что нет местного диплома;
.
Ну, вы просто не допускаете что далеко не у всех:
1. в жизненных планах значится карьерный рост (меня на последнем месте работы спрашивали тебя на какую должность оформить - ну, были варианты от старшего помощника младшего дворника до начальника подразделения - я сказала да мне пофиг, карьеру мне уже строить ненужно, все что нужно уже построено )
2. маячит перспектива вероятной безработицы и необходимости поиска работы.
Ситуации у всех разные. Если вдруг (вдруг!) мне придется сейчас кудато устраиваться на работу то меня будет интересовать только 2 вещи (ну, кроме бытовухи - транспорт и тп) - обьем и характер работы ну и зарплата. А кем там меня оформят (да хоть клоуном олегом поповым!) мне если чество абсолютно всеравно.
Просто понимаете, ситуации у всех разные и (главное!) подход к этим ситуациям у всех тоже разный.
blanca94 вне форумов  
  #170
Старое 15.05.2020, 22:41
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
ПМЖ после 5 формальных визиторов ?
Да, формальных не получится, т.к. на 10-летку можно отсутствовать, если мне память не изменяет, не более 10 месяцев за предыдущие 5 лет, или как-то так.
Рыжая вне форумов  
  #171
Старое 15.05.2020, 22:44
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Маша155, очень за вас рада. Я уехала раньше, сразу после получения диплома. В 2001 году. Личных автoрских построек в России у меня нет. Зато есть во Франции.
Пойду закажу таблички.
А вы когда МАРХИ закончили?
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
  #172
Старое 15.05.2020, 22:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
Вы, тов. Blanca94, видимо очень социальный человек, экстраверт. Я Ваша полная противоположность и работа из дома в течении нескольких лет превратила бы меня в настоящего хикикомори.
Нет, я угрюмый интроверт (и самое прекрасное время в моей жизни было на толькочто закончившемся карантине). Но это тем не менее никак не препятствует безумному количеству народа с которым регулярно общаещься
blanca94 вне форумов  
  #173
Старое 15.05.2020, 22:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Да, формальных не получится, т.к. на 10-летку можно отсутствовать, если мне память не изменяет, не более 10 месяцев за предыдущие 5 лет, или как-то так.
Рыжая, а вас как то ктото проверял? Меня даже на дестилетку никто ничего не спрашивал, ни штампы не смотрел
blanca94 вне форумов  
  #174
Старое 15.05.2020, 22:52
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Нет, я угрюмый интроверт (и самое прекрасное время в моей жизни было на толькочто закончившемся карантине). Но это тем не менее никак не препятствует безумному количеству народа с которым регулярно общаещься
Почему-то все экстраверты упорно заявляют себя интровертами Если Вы общаетесь с безумным количеством народа и делаете это не по долгу службы - Вы несомненно очень социальный человек.
Funfurier-adjnt вне форумов  
  #175
Старое 15.05.2020, 22:59     Последний раз редактировалось blanca94; 15.05.2020 в 23:03..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеFunfurier-adjnt пишет:
Почему-то все экстраверты упорно заявляют себя интровертами Если Вы общаетесь с безумным количеством народа и делаете это не по долгу службы - Вы несомненно очень социальный человек.
Ну, дело не столько во мне сколько во французах. Это они чрезмерно общительные. Не будешь ведь спину поворачивать когда к тебе со всей душой. Поэтому я и не понимаю о какой «самоизоляции» может идти речь если живете во Франции? Да на улицу только нос высунул, до базара пошел и по дороге уже на кучу народу налетел - соседи по дому, соседи по кварталу, соседи по городу ... и пока у всех спросишь как дела и выслушаешь как у них там дела ... можно и базар проворонить
Короче, тут у нас на форуме визитеров было несколько (на моей памяти). Никто из них не оаботал. И никто (!) ни разу (!) не пожаловался что ему общения нехватает. Жаловались на все что угодно - задрали в префектуре, оштрафовали неправомерно, счет за электричество прислали с ошибкой . На все что угодно. Но только не на то что скушно, нечем себя любимого занять и не с кем пообщаться.
blanca94 вне форумов  
  #176
Старое 15.05.2020, 23:01     Последний раз редактировалось Masha155; 15.05.2020 в 23:05..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Маша155, очень за вас рада. Я уехала раньше, сразу после получения диплома. В 2001 году. Личных автoрских построек в России у меня нет. Зато есть во Франции.
Пойду закажу таблички.
А вы когда МАРХИ закончили?
Я думаю, что вы чуть моложе меня и желаю вам творческих успехов от всей души ! А у меня свой путь и мы, как художники, знаем что это и как. Постройки? Да хрен с ними . У меня есть повсюду. Неинтересно. Я сейчас кардинально изменила направление, перешла к живописи и готовлю выставку во Франции ) , если получится )) Обожаю Францию и живу с удовольствием -
"За музыку сосен савойских, Полей Елисейских бензин,
За розу в кабине ролс-ройса и масло парижских картин. "
Masha155 вне форумов  
  #177
Старое 15.05.2020, 23:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Alexandev, имейте в виду, что если вы приедете, предположим , по рабочей визе с контрактом, то жене и детям визитеров не гарантирована виза визитера. ОЧень многим отказывают и отправляют ждать процедуры воссоединения. ТАк что такой оборот тоже нужно иметь в виду.
Контракты рабочие, которые включают жену и детей с получением виз на всю семью - это еще менее вероятно найти.
Мне кажется, Вы не правы. Те компании , которые предполагают найм на CDI человека из не-ЕС страны, стараются сделать из вакансии конфетку со всякими плюшками. А почему на СДД не хотите? Это ж намного проще, контрактных позиций как грибов после дождя (говорю, правда, про мою сферу)
dart9235 вне форумов  
  #178
Старое 15.05.2020, 23:09     Последний раз редактировалось Alexandev; 15.05.2020 в 23:13..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 14.03.2020
Сообщения: 119
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ну, дело не столько во мне сколько во французах. Это они чрезмерно общительные. Не будешь ведь спину поворачивать когда к тебе со всей душой. Поэтому я и не понимаю о какой «самоизоляции» может идти речь если живете во Франции? Да на улицу только нос высунул, до базара пошел и по дороге уже на кучу народу налетел - соседи по дому, соседи по кварталу, соседи по городу ... и пока у всех спросишь как дела и выслушаешь как у них там дела ... можно и базар проворонить
Короче, тут у нас на форуме визитеров было несколько (на моей памяти). Никто из них не оаботал. И никто (!) ни разу (!) не пожаловался что ему общения нехватает. Жаловались на все что угодно - задрали в префектуре, оштрафовали неправомерно, счет за электричество прислали с ошибкой . На все что угодно. Но только не на то что скушно, нечем себя любимого занять и не с кем пообщаться.
Вот так интроверт.... что аж после того как чуть базар не проворонила, на форуме без умолку общается текста по куче символов строчит.... человека закрытого для общения видно сразу
Alexandev вне форумов  
  #179
Старое 15.05.2020, 23:12
Бывалый
 
Дата рег-ции: 14.03.2020
Сообщения: 119
Посмотреть сообщениеdart9235 пишет:
Мне кажется, Вы не правы. Те компании , которые предполагают найм на CDI человека из не-ЕС страны, стараются сделать из вакансии конфетку со всякими плюшками. А почему на СДД не хотите? Это ж намного проще, контрактных позиций как грибов после дождя (говорю, правда, про мою сферу)
Без проблем хоть СДД, после вопроса «у вас есть разрешение на работу на территории Франции?», общение заканчивается(((
Alexandev вне форумов  
  #180
Старое 15.05.2020, 23:18
Мэтр
 
Аватара для Funfurier-adjnt
 
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ну, дело не столько во мне сколько во французах. Это они чрезмерно общительные. Не будешь ведь спину поворачивать когда к тебе со всей душой. Поэтому я и не понимаю о какой «самоизоляции» может идти речь если живете во Франции?
Вы не поверите, я и учился тут, и защитился, и работаю, но общаюсь с минимальным числом людей. И случаев, чтобы ко мне кто-то приставал с общением на улице, не припомню. Видимо, то что я здоровый мрачный мужик, по которому сразу видно, что не местный, не располагает к общению.
Funfurier-adjnt вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, как иммигрировать в Париж? Maria20 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 34 03.04.2016 19:44
Из США во Францию Joann Административные и юридические вопросы 22 12.09.2010 08:28
Подскажите как иммигрировать во Францию ivan11072010 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1 12.07.2010 23:46
Как иммигрировать гражданам Киргизии во Францию Yanitta Административные и юридические вопросы 3 19.04.2010 16:11
Иммигрировать при помощи учебы (Master Degree, PhD) aneta Учеба во Франции 1 05.01.2005 20:49


Часовой пояс GMT +2, время: 17:03.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX