Aлкоголизм - как помочь?

[Ирис]

Chouquette, это в России такое? Очень собирательный образ получился...

[Minelli]

Chouquette, человек уже почти перешел ту грань, из которой, как правило,не возвращаются.

[Minelli]

Chouquette, это в России такое? Очень собирательный образ получился...

Это будни алкоголика, независимо от страны

[Ирис]

Minelli, на мой взгляд, проблема алкоголизма стоит острее в России и других странах. Во Франции, благодаря культуре пития, которая закладывается с детства, я видела куда меньше с этим проблем. Если в России практически в каждой семье кто-то найдется, то тут гораздо реже приходилось с этим сталкиваться. Конечно, статистических данных у меня нет, поэтому мнение останется субъективным.

[Minelli]

Ирис, согласна, у нас и жизнь сложнее, поэтому более слабые находят выход в бутылке.А еще у нас женщины сильные и жалостливые , поэтому мужчины расслабляются. Имхо

[Chouquette]

Chouquette, это в России такое? Очень собирательный образ получился...

нет, это один близкий человек болен.

[Minelli]

Вы знаете, люди которые близко столкнулись с этой проблемой и живут около такого больного, в первую очередь им нужна психологическая помощь.

[Juls]

Вы знаете, люди которые близко столкнулись с этой проблемой и живут около такого больного, в первую очередь им нужна психологическая помощь.

Согласна. Это вообще системная проблема, как правило. "Зависимое поведение" и "слияние" - вот ключевые слова, которые уже прозвучали в этой теме.

Куда можно попробовать обратиться во Франции:
http://www.alcoolinfoservice.fr/-Aup...e-l-aide-.html
http://www.sfalcoologie.asso.fr/page...9c927ae7d57dc5

[Викторина]

А когда всего этого нет, нет любимой работы, нет крепкой семьи, нет близости с детьми и нежелание заниматься внуками? Есть только желание употреблять напитки каждый день, а вы меня терпите и не смейте критиковать (в грубой форме сразу посыл на три буквы).
Тазик в комнате, если вдруг вырвет, пять коробок пятилитрового пойла под кроватью, алкогольные заначки на каждом шагу

и т. д. и т. п. значит человек полностью сдался на происки алкомафии и без ясного осознания своего положения и состояния никакая таблетка и никакая капельница не поможет. Только строгое придерживание концепции академика Фёдора Григорьевича Углова (в связке с медикаментозными средствами )может дать достаточный результат.Ну и не стоит забывать что в реальности алкоголизм начинается отнюдь не с первого выпитого бокала или рюмки алкояда а с первого бокала или рюмки которую ребёнок увидел в руках отца и матери.

[Викторина]

Minelli, на мой взгляд, проблема алкоголизма стоит острее в России и других странах. Во Франции, благодаря культуре пития, которая закладывается с детства, я видела куда меньше с этим проблем.

Во Франции с детства закладывается толеранция к наркотику с названием алкоголь под лицемерной маскировкой пресловутой ,,культуры пития,,. Мне рассазывала старая французская учительница что когда она начинала свою трудовую деятельность в маленьком милом городке на юге Франции то заботливые мамаши вместе с обеденным перекусом засовывали в ранцы своим чадам 10-14 ти лет и по бутылочке вина-промочить горло на обеденной переменке. ЭТО КУЛЬТУРА ПИТИЯ ?))) Культуры употребления любого наркотика нет в природе. Есть способы и методы приучения к самоотравлению, самоубийству в рассрочку на потребу наркомафии.

[Викторина]

Викторина,

У него в жизни есть и религия, и дети, и цель.... Почему сорвался не знаю. Может быть из-за того, что приблежается к своей цели не так быстро как хотелось бы... из-за понимания, что время идет, бежит, а он так ничего и не добился...
Еще раз повторю, что он осознает, что это ненормально! И хочет выйти, но не получается...

Был бы подвал с частным домом, я бы его там заперла на пару дней, чтобы у него не было возможности выпить, а у меня была бы возможность не видеть его дикие глаза и слышать его мольбу о выпивке.

Горько , но значит ничто из того, что у него в жизни есть, ему по настоящему не нужно. Открыто сказать об этом он не может или не хочет и показывает эту ненужность вот таким образом.В этом случае подвал с частным домом не поможет. По утверждению самого Евгения Вадимовича Ройзмана на самом деле отучать от алконаркотической зависимости гораздо более сложно чем от зависимости от,,старых ,,наркотиков. В любом случае все медикаментозные средства способны принести только краткосрочный поверхностный эффект т. к. ядро проблемы алкозависимости ,как частного случая наркозависимости, лежит гораздо глубже - в психологии и мировоззрении человека.

[sonnisse]

Ну и не стоит забывать что в реальности алкоголизм начинается отнюдь не с первого выпитого бокала или рюмки алкояда а с первого бокала или рюмки которую ребёнок увидел в руках отца и матери.

Это как? Алкоголиками становятся и дети совсем непьющих родителей, как и дети пьющих родителей могут никогда не злоупотреблять алкоголем.

[Викторина]

Это как? Алкоголиками становятся и дети совсем непьющих родителей, как и дети пьющих родителей могут никогда не злоупотреблять алкоголем.

И становятся и могут. В виде исключений. Достаточно редких. А для подавляющего большинства будущих алкоголиков и алкоголичек их приобщение к алкоголизму начинается именно с семейных пьяных застолий. Лучшая агтиация пьянства для маленького человечка - ёмкость с алкогольным пойлом в руке матери и отца.

[Minelli]

Викторина, я не согласна это вовсе не правило. У ребенка с самого детства может пойти наоборот отторжение, неприятие такой среды!

[sonnisse]

Лучшая агтиация пьянства для маленького человечка - ёмкость с алкогольным пойлом в руке матери и отца.

Вы найдите еще таких людей, которые никогда своих родителей не видели с алкогольным напитком в руках. При этом большинство все-таки проблем с алкоголем не имеют .

[Викторина]

Викторина, я не согласна это вовсе не правило. У ребенка с самого детства может пойти наоборот отторжение, неприятие такой среды!

Ваше или моё личное несогласие с чем либо вовсе не означает отсутствие этого явления в реальности. У ребенка при виде домашних пьяных застолий с самого детства не может пойти наоборот отторжение алкоголя А ИДЁТ отторжение, неприятие такой среды У ОДНОГО ИЗ СТА. А у 99 детей идёт полное приятие алкогольного образа жизни. Ведь дети воспринимают поступки родителей совершенно некритично.Для них папа и особенно мама -самые близкие, добрые правильные люди на Земле.И все их поступки почти автоматически воспринимаются как образец поведения.Да,потом, возможно, может пойти наоборот отторжение, неприятие такой среды.А мина замедленного действия папай с мамой уже заложена. И рвануть может в любой момент.

[Викторина]

Вы найдите еще таких людей, которые никогда своих родителей не видели с алкогольным напитком в руках. При этом большинство все-таки проблем с алкоголем не имеют .

http://prozavisimost.ru/alkogolizm/a...ml,,Статистика алкоголизма в России свидетельствует, что на каждые 100 000 человек сегодня приходится 2 269,7 алкоголика. И это только те, чей диагноз установлен официально. Еще более пугающие цифры дает статистика по подросткам в возрасте 12-14 лет. Еще в 1991-1992 годах в официальных статистических сводках в графе дети-подростки на каждые 100 тыс. подростков значилось 0 алкоголиков. Их число в 1993 году составило 17,4, в 1998 году – 20,8 человек, а в 1999 году – 24,4. «Прогресс» — на лицо.
Из общего числа потребителей спиртного ежедневно пьют спиртные напитки, включая пиво, 33 % юношей и 20 % девушек, а РЕГУЛЯРНО УПОТРЕБЛЯЮТ ПИВО 76 % ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.

[Minelli]

Люди кот по жизни встречались с проблемой алкоголя имели счастливое детство с нормальными родителями...и наоборот, выросшие в такой среде , просто не переносят и капли. Так что все условно

[Ирис]

Minelli, согласна. И вообще, генез-то алкоголизма до сих пор науке неизвестен. В этом вся интрига...

[Minelli]

Minelli, согласна. И вообще, генез-то алкоголизма до сих пор науке неизвестен. В этом вся интрига...

Да, знали бы откуда точно ноги растут и проблему бы легче решать было.

[sonnisse]

что на каждые 100 000 человек сегодня приходится 2 269,7 алкоголика.

При этом 98000 человек алкоголиками не стали, несмотря на то, что семьи, где родители никогда не употребляют алкогольные напитки, крайне редко встречаются.

«Прогресс» — на лицо.

Только с чего Вы сделали выводы, что здесь существует взаимосвязь с потреблением алкоголя родителями (я про разумное потребление, а не про алкоголизм)? Я думаю, что если ребенку настойчиво рассказывать про "алкояды" и "сморщенный мозг", то вреда будет больше. Если это его и защитит от употребления, то скорее всего в ущерб чему-то другому. Нет ничего сильнее и влиятельнее иррациональных страхов родителей, IMHO.

[вместилище]

вот я нашла такой список: http://www.alcoolassistance.net/file...ire-C-de-S.pdf

Находите на 1 страничке Иль-де-Франс и дальше звоните. Потому что бывают разные случаи: где-то мне предлагали рдв через 3 месяца, а где-то можно было "сдаться" хоть сию минуту. Напишите, что у Вас получится.

Спасибо большое!!!
Нашла один центр совсем недалеко от нас. Сегодня он чувствует себя лучше и даже стал похож на человека, но один туда идти не решился. Завтра утром сходим вместе. Даже, если они будут закрыты я ему покажу где это и в понедельник, надеюсь, он туда попадет.

[вместилище]

.Ну и не стоит забывать что в реальности алкоголизм начинается отнюдь не с первого выпитого бокала или рюмки алкояда а с первого бокала или рюмки которую ребёнок увидел в руках отца и матери.

Я тоже с этим не согласна.

У меня папа был виноделом-любителем. Вино в доме было всегда. Быть может не каждый день, но достаточно часто за ужином мама с папой выпивали по рюмочке вина. Мы (дети) все это видели. И что? И я, и брат спокойно относимся к его наличию или отсутствию.
Думаю, даже именно этими рюмочками мои родители научили меня здраво относиться к алкоголю.

[Викторина]

При этом 98000 человек алкоголиками не стали, несмотря на то, что семьи, где родители никогда не употребляют алкогольные напитки, крайне редко встречаются.

http://www.bydzdorov.ru/alk-stat.html ,,По данным на 2009 год сейчас в России потребляется 18 л чистого алкоголя на душу населения. 18 л чистого алкоголя – это соответствует 45 литрам водки или 90 полулитровым бутылкам на душу населения в год. Учитывая, что основными потребителями алкоголя считаются мужчины в возрасте от 15 до 65 лет, а их число составляет 80%, то на каждого выпивающего приходится 244 бутылки в год.
Считается, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного.
Если 80 % взрослых мужчин в среднем выпивают в год более 200 полулитровых бутылок водки в среднем – это более чем 1 бутылка в два дня.,,

[Викторина]

Думаю, даже именно этими рюмочками мои родители научили меня здраво относиться к алкоголю.

ЗДРАВО относиться к алкоголю как и к любому другому наркояду для современного образованного человека возможно только одним единственным образом - полностью исключть этот и другие наркояды из своего употребления и употребления близких вам людей. Всё остальное - лицемерие и средневековое невежество.

[Minelli]

Викторина, скажите вы знакомы близко с этой проблемой ? Или в проф плане сталкивались?

[вместилище]

ЗДРАВО относиться к алкоголю как и к любому другому наркояду для современного образованного человека возможно только одним единственным образом - полностью исключть этот и другие наркояды из своего употребления и употребления близких вам людей. Всё остальное - лицемерие и средневековое невежество.

Это лишь Ваше личное мнение и только.

[Ирис]

вместилище, в общем, держите в курсе. Мне кажется, что очень важно вам добраться до наркологического центра.

Я вчера довольно резковато написала о том, что от алкоголика надо бежать без оглядки. Уточню, что я имею в виду: бежать в случае, когда все окончательно необратимо и близкий человек становится жертвой бесконечных манипуляций, обещаний, просьб. У меня было так: в определенный момент я поняла, что 100 раз прощала и надеялась, а в 101 раз нет прощения, как, впрочем, чувств никаких нет, даже жалости. Алкоголики искусные манипуляторы, чего стоят картинные сцены раскаяния, жалобный лепет: "Я пропаду без тебя, не бросай меня..." А вечером я, единственный кормилец в семье, уехав на работу на электричке в 5.49, приволакиваюсь домой в десятом часу и не могу попасть домой. В съемном доме попалась неудачная дверь, ее невозможно было открыть, если изнутри вставлен ключ. Тысячу раз просила ключ вынимать, но нет. Стою у окна и наблюдаю пьяное спящее тело на диване, которое не в состоянии меня услышать, потому что врублен хард-рок на всю округу. Ночью тело просыпается, начинается приступ "белочки" с беготней по дому за монстрами с хорошо наточенным кухонным топором. Под конец я уже могла спать под это дело. Один раз во сне меня пытались облить бензином и поджечь. Вот это был предел лично для меня.

Если чувствуете, что еще не все перепробовали, то боритесь, конечно. Просто опасно свою жизнь класть на все это, потому что можно остаться у разбитого корыта с разрушенным здоровьем.

[Викторина]

Викторина, скажите вы знакомы близко с этой проблемой ? Или в проф плане сталкивались?

Да.Я знакома близко с этой проблемой так как она оказалась непреодолимой для близких и хорошо знакомых мне людей.Несколько из них погибли, многие превратились в жалкие существа и т. д. Сталкивалась с ней в профплане.

[вместилище]

Ирис,

Да, буду держать в курсе.
Я поняла, что Вы имеете в виду.
Спасибо за Вашу помощь.