#691
07.12.2018, 20:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
с визитером без визы Д не дали бы нигде, 100% только через отказ и суд.. и то доказать много чего надо... Преф.Ниццы это самое важное в вашем посте... там именно очень тяжко все ...и цирк.карты давали по 3-месяца с ожиданием.. и больше... этот случай единичный.. |
|
|
#692
07.12.2018, 21:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.761
|
Vold2006, Вы так и не поняли, что в списке на DCEM речь о ВНЖ матери, а не ребёнка. Про визу ребёнка там ни слова. Важно то, что он постоянно проживает во Франции, а не то, как въехал.
|
|
|
#693
07.12.2018, 21:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
Где вы видите что я пишу про вид на жительство ребёнка? я в префектуре очень часто решаю эти вопросы.. и вы не можете понять, что как то въехать должен ребёнок не нарушив правила Шенгена.. Виза должна быть, и если она С то вариант получить карту циркуляционную ( не ВНЖ это) очень трудно.. По умолчанию рассматривают визу Д. Единичные случаи с тур.визой есть, но там как повезет.. с визитером (матери естественно) без визы Д (у ребенка) не дали бы нигде - так надо понимать ... в скобках уточнил Вам специально.. |
|
|
#694
07.12.2018, 21:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
Vold2006, а где речь шла о нелегальном въезде ребенка? Речь шла о визе С . И она истекает. И дальше ребенок остается без визы. Но живет он на основании вида на жительство родителя.
|
|
|
#695
07.12.2018, 21:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
1. Если виза С истечет и подадут на цирк.карту - откажут в 90%. еще и 180е могут штраф выписать 2. С истечением визы С будет нарушение правил пребывания в Шенгене, в случае выезда поставят стоп лист, ребенок не сможет получить визу С от 1 года до 5 лет срок может быть. 3. Живет ребенок на основании ВНЖ родителя, если он въехал с разрешением на длительное пребывание - воссоединения семьи, учеба, гость. По-другому все не законно.. Доказывать, что то можно, если сумеет проситель.. все на усмотрение префекта.. Если уже вьехал ребенок с визой С, то не выезжать из Франции до тех пор пока не дадут Цирк.карту. Возможно после 2х лет проживания и обучения.. Опять доказывать ...Сложно поверьте.. |
|
|
#696
07.12.2018, 21:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
Vold2006, наличие визы у ребенка вообще не стоит в требованиях. Вам это уже не раз сказали. За что штрафовать, если ребенок вообще не может иметь никаких документов на проживание во Франции?
|
|
|
#697
07.12.2018, 21:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
||
|
#698
07.12.2018, 21:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
не вижу смысла продолжать дискуссию.. в списке каждой преф. есть лист что надо + они пишут , что могут запросить доп.подтверждающие документы.. вот там и просят... я занимаюсь этим картами и не только уже лет 5 ..и однозначно просят визу как ребенок попал во Францию. Не хотите верить, Ваше право.. Это мое мнение, я его высказал.. |
|
|
#699
07.12.2018, 22:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
Vold2006, ну и прекрасно, что высказали. Попросят, визу истекшую предъявить. Ребенок физически не может постоянно иметь какую-нибудь действующую визу.
Визитеры это вообще отдельная статья. Там вся семья обязана получать визу визитера сразу одним пакетом, так как она дается на весь "состав семьи". Если кто-то из семьи ее не получил сразу скопом, то потом нужно обязательно делать воссоединение, хоть ребенок, хоть взрослый. |
|
|
#700
07.12.2018, 22:13
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
Прошу Вас не пишите в чем не уверены и не компетентны.. Это чушь, визитер это всего лишь тип визы Д, и его получают так как необходимо, никаких нет рамок, всей или не всей семьей.. Воссоединение тут не причем, визитера не касается.. Можно получать вообще 1 му ребенку несовершеннолетнему... У меня получали даже с год разрывом.. и в месясяцы с разрывом.. никаой нет разницы.. продливать не удобно все в разное время ходить только.. |
|
|
#701
07.12.2018, 22:53
Последний раз редактировалось elfine; 07.12.2018 в 22:56..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.761
|
Потому что про нарушение визового режима по истечении визы ребёнка - действительно полная ерунда, никакими официальными текстами не подкреплённая. Судя по тому, как Вы это пишете, представляю, насколько уверенно Вы это людям говорите, и ведь кто-то верит. По Вашим же ссылкам на service public написано другое: Цитата:
|
||
|
#702
07.12.2018, 23:04
Последний раз редактировалось Vold2006; 07.12.2018 в 23:14..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
почитайте внимательно переписку... я про ни слова не писал про détenir un titre de séjour ребенку.. ваши фантазии.. Люди будьте добрее...это форум.. из него черпают информацию.. пока только склоки... и не я их затеял.. нарушение визового режима, почитайте, последствия ограничения въезда весьма возможны... http://life-abroad.ru/otdyih-za-gran...o-rezhima.html |
|
|
#703
07.12.2018, 23:45
Последний раз редактировалось elfine; 07.12.2018 в 23:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.761
|
Vold2006, Вы правда думали, что я отвечаю, не прочитав сначала написанное?
Это ведь Вы писали?
Никаких склок тут не было, не драматизируйте. Призывы к доброте в административном разделе - тоже всё это тут уже было. Мы добры к людям, но с чего вдруг быть добрыми к неверной информации? И про мнения тоже. Мнения хороши там, где можно делиться субъективным видением реальности, давать субъективные характеристики фактам из жизни, оценивать с точки зрения морали или не знаю, чего ещё. А административном разделе нужны не мнения и не доброта, а достоверная информация. Потому что Вы правы, люди её черпают. И если опровергают недостоверную, это вовсе не означает недоброту по отношению к автору. |
|
|
#704
08.12.2018, 00:41
Последний раз редактировалось Vold2006; 08.12.2018 в 01:00..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
Я писал и дал ссылку, что это является нарушением визового режима. вы предлагаете въезжать детям по тур.визе С и оставаться во Франции? Ну так это нарушение.. если ребенок едет жить с родителями он должен въехать по той визе , которая это предполагает, или я не прав? по визе С он нарушает... для всего этого есть виза Д. Сайт консульства с типами виз приводить тут необходимо? документы преф. в зависимости от случая.. визы С как видите нет... ---- Selon la situation du bénéficiaire PRESENTER les justificatifs supplémentaires mentionnés ci dessous : Mineur entré en France par regroupement familial : Attestation médicale de l’OMI. OU Mineur entré en France avant l’âge de 13 ans : Certificats de scolarité depuis la date d'entrée en France. OU Mineur entré en France sous couvert d’un visa long séjour hors regroupement familial : Passeport de l’enfant revêtu d’un visa d’une durée supérieure à 3 mois (faire photocopies des pages de l'identité, du visa et du tampon de la date d'entrée en France) La présentation d'un document ne figurant pas sur les listes et de nature à conditionner le sens de la décision pourra, le cas échéant, être demandée en cas de nécessité pour l'instruction du dossier. Tel peut être le cas lorsqu'un document présenté par l'intéressé conformément à la présente fiche ne comporte pas les informations suffisantes ou bien mentionne des données dont la fiabilité est incertaine. |
|
|
#705
08.12.2018, 01:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.761
|
С сайта life-abroad.ru? А кто они вообще такие, чтобы судить о том, что может считаться нарушением визового режима во Франции? Я ко всяким околотуристическим сайтам отношусть очень осторожно, там часто глупости пишут. Даже если этот какой-то особенный, это не официальный французский сайт, этого достаточно. И про детей там ни слова нет. А между тем это важный момент. Взрослый с просроченной визой, проживающий во Франции и не имеющий права на вид на жительство - нарушитель, ребёнок - нет, так как вообще не обязан иметь вид на жительство по французским законам.
Я вообще ничего не предлагаю, но есть полно семей, которые это делают, чтобы ускорить приезд и не разлучаться надолго с матерью. Да, потом у них бывают проблемы, например CAF не признаёт и отказывается платить на этих детей пособие, или по достижении 18 лет могут быть проблемы при въезде после 13 лет, но никаких санкций и штрафов, о которых Вы пишете. Формально может и правы, но если родитель живёт здесь по семейному виду на жительству, никто в такой ситуации детей не наказывает и нарушителями визового режима не называет. Это как замуж выходить не по визе невесты, а по туристической - формально неправильно, и какое-то время человек живёт без ВНЖ, но допускается выдавать потом вид на жительство в этой ситуации. Вот и к ситуациям с детьми относятся со снисхождением, потому что если по всем правилам долго ждать семейного воссоединения, ребёнок всё это время будет в разлуке с матерью. |
|
|
#706
08.12.2018, 01:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.761
|
Ну нет. А по факту дети въезжают и по визе С в том числе.
И за этим не следует ничего вот из этого: Я не знаю, список какой префектуры Вы цитируете, но во-первых, я по ключевым словам (ох уж эти цитаты без ссылок) нашла такой же у префектуры Ain, как раз той, где SvetkaMelkaya получила только что DCEM: http://www.ain.gouv.fr/IMG/pdf/formu...dde_DCEM-2.pdf. А во-вторых, префектуры - всего лишь исполнительная власть, и к законам иногда относятся очень причудливо, в их списках иногда чего только не увидишь, непонятно иногда вообще, кто их составлял. Не всё в их списках бывает законно, и не всегда они выражаются юридически корректно, одно только выражение "naturalisation par mariage" чего стоит: во французском праве такого нет, а на сайтах префектур - есть сплошь и рядом. Так что ни о чём это перечисление не говорит. |
|
|
#707
08.12.2018, 12:32
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 16.07.2016
Откуда: Chelles
Сообщения: 253
|
Истечение визы ничего не меняет. Ребенок проживает легально, если у матери есть вид на жительство. Никакого штрафа не выписали. Я же не пересекала границу.
Основание хотя бы на сервис публик Un mineur étranger résidant en France, n'est pas soumis à l'obligation de détenir un titre de séjour. Можно читать глубже. Сейчас не буду искать законы. 6 месяцев жил без визы, да, мы не пересекали границы, в отпуск ездили на юг Франции. Но! Въехал ребенок легально. В колледж зачислили, не спрашивая визу. Ездил в лагеря без визы.В ameli оформили без визы. CAF признал. Правда мы от Швейцарии получаем пособие, которая тоже признала. В префектуре тетенька спросила, а где виза D? Я показала список, в котором нет такого условия. Она ушла, посоветовалась и оформила DCEM. Если бы не оформила - я попросила официальный отказ и пошла бы обжаловать. Я ни в коем случае не призываю действовать именно так. Я указала, что такое возможно, при определенных условиях. |
|
|
#708
08.12.2018, 14:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.761
|
А где там читать глубже? Просто нет ни одного текста, обязывающего несовершеннолетних иметь ВНЖ. Ни одной санкции за его отсутствие. Как и нет санкций за отсутствие DCEM, если граница не пересекается. Service public просто констатирует эту пустоту.
|
|
|
#709
08.12.2018, 15:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.06.2018
Сообщения: 11
|
|
|
|
#710
08.12.2018, 20:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
Iliia, визу у кого, у вашего несовершеннолетнего ребенка? Он въхезал по визе или нелегально?
|
|
|
#711
08.12.2018, 23:16
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
В этом есть Особенность с большой буквы префектуры 01, ваш городок находится у границы Женевы, там живет много служащих междунароников, Церн, ООН, ВОЗ и тд. Многие имеют ВНЖ французский несмотря на работу в Швейцарии и проживают во Франции (5 минут от границы). Роддомов рядом нет рожают в Женеве, страховка оплачивает, так вот они при рождении ни какой визы у ребёнка не имеют, и всем им дают цирк.карты (TIR им не положен, рождение не во Франции) но и визы нет... границы формальные, и вот случай в моей инфо абцац.2. Я лично говорил с работником преф. они обьяснили таким без визы обычно дают ц.карты ребенку. Всем остальным нужна виза Д. в списке это 3 абзац visa long sejour. кто с визами С - на свой страх и риск. В Ницце при данной ситуации отказ 90%... решение прожить 2 года сколяризировать ребенка и подавать 2 раз.. Паспорт с визой С показать. Или менять паспорт в консульстве и показывать пустой что виза в старом кончилась.. |
|
|
#712
08.12.2018, 23:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
мотив отказа - цель поездки не соответствует действительности, или сразу говорят просите визу Д, раз был ребенок с визой Д, (и ему уже отказали в цирк.карте), виза кончалась через неделю примерно.. так на продление визы (новую ему оформляли) не взяли досье, сказали вам откажут, езжайте пока его виза действует , там продлите...или повторно просить цирк.карту... |
|
|
#713
08.12.2018, 23:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
есть еще 3 вариант, выше описал ситуацию (абзац.2), ребёнок въехал легально без визы, если был рождён в ЕС, (например в Италии или Германии), но не во Франции, сопредельные государства, где границы формальны, на авто пересечь можно (без самолёта главное) , а родители иностранцы с ВНЖ французскими. |
|
|
#714
08.12.2018, 23:53
Последний раз редактировалось Vold2006; 08.12.2018 в 23:57..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
Информация по визам тут https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20181208 ----------------- Tout étranger souhaitant entrer en France en vue d'y séjourner pour une durée supérieure à trois mois doit solliciter auprès des autorités diplomatiques et consulaires françaises un visa de long séjour. La durée de validité de ce visa ne peut être supérieure à un an. ребенок или взрослый не имеет значения.. ВСЕ иностранцы...это относится ко въезду во Францию.. по циркуляционным картам стоит требование дополнительные документы... Renseignez-vous sur le site internet de la préfecture. в каждой преф. могут уточнить что конкретно.. длит.виза в списке значится выше представленного (абзац.3). |
|
|
#715
09.12.2018, 04:13
Последний раз редактировалось elfine; 09.12.2018 в 13:24..
Причина: опечатка
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.761
|
Потому что цитата касается только въезда во Францию. Выражение entrée irrégulière к несовершеннолетним, допустим, применимо, если въехали туристами, а потом остались жить. А вот sejour irrégulier - не применимо, такой парадокс. Ко взрослым применимо, к детям - нет. Дети защищены ото всех mesures d'éloignement. И если уезжают, то потому что депортируют их родителей, а не их лично, просто не могут остаться здесь без родителей. "Il n’existe aucun texte juridique qui définit la notion de régularité ou d’irrégularité du séjour d’un enfant mineur : on ne peut donc opposer aux mineurs l’irrégularité de leur séjour." И то, что какие-то префектуры интересуются условиями въезда, ещё не говорит о том, что их отказы в DCEM - легальны. И вообще не пойму, зачем выискивать цитаты разных префектур, они же не законодатели, и свои дополнения могут писать на свой вкус. Но закон всё равно один на всех и на них тоже распространяется. Вот же закон: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20181209 Цитата:
Так вот автоматически - если ребёнок не имеет права на TIR (не родился во Франции) и если ребёнок отвечает условиям статьи l'article L. 321-4. Дальше смотрим, что это за статья: Цитата:
Осталось только выяснить, о каких категориях речь. И первая же категория, статья L. 313-11, говорит о семейном ВНЖ: la carte de séjour temporaire portant la mention " vie privée et familiale ". Дальше идут другие: беженцы-обладатели 10-летних карт, "passeport-talent", несовершеннолетние студенты... И всё. Какие везения в префектуре департамента 1? Какая близость Швейцарии? При чём тут это вообще? Даже если дошло бы до суда, здесь же очевидно, что отказывать префектура не имела права. Причём статья мне показалась какой-то недоделанной, удивило, что там есть семейный ВНЖ родителя, но нет 10-летней карты (которая часто логически приходит ему на смену). Но как выяснилось, законодатель этот пробел уже заметил. Вот версия статьи по закону от 10 сентября, которая вступит в силу 1 марта 2019 года: Цитата:
Так что те, кому сейчас отказывают на ровном месте - есть смысл попытаться после 1 марта. |
||||
|
#716
09.12.2018, 22:21
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
|
||
|
#717
11.12.2018, 20:59
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.06.2018
Сообщения: 11
|
||
|
#718
11.12.2018, 22:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.892
|
Iliia, а вы ее показывали в префектуре, или ушли думать?
|
|
|
#719
05.01.2019, 11:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 16.07.2016
Откуда: Chelles
Сообщения: 253
|
Нашла тему в другом разделе. https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=47148 Вот отсуда я и стала "плясать".
|
|
|
#720
03.06.2019, 16:45
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 05.06.2014
Сообщения: 22
|
Документы на titre de circulation
Добрый день!
Моей дочери исполнилось 5 лет. По сегодняшний день она не ходила ни в детский сад, ни в школу. Сейчас мы собираемся подавать на titre de circulation DCEM, там требуют любой документ подтверждающий ее постоянное нахождении во Франции. Résidence en France de l’enfant (preuve par tout moyen) : certificat de scolarité ou de crèche, etc. ; Что можно предоставить в данной ситуации? Или просто ничего не отправлять... Всем спасибо! |
|
|
Закладки |
Метки |
carte de circulation, dcem, tir, карта циркуляции |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
При получении долгосрочной визы поставили отказ | jejeje | Административные и юридические вопросы | 4 | 19.06.2015 12:31 |
Отказ в получении французского гражданства | SуLi | Административные и юридические вопросы | 2 | 11.04.2013 11:08 |