Черта бедности

[Mylen]

Дети вынуждены искать любые заработки, чтобы обеспечить себе жилье, питание и бензин. Да, с годами и получением образования, их ситуация нормализуется, но именно их запуск в самостоятельную жизнь (описанный пример моей знакомой) - лично для меня, является преступным со стороны родителей.

Смотрела интересную передачу о детях, которым родители не помогают материально (уточню, что детям уже далеко за 18 лет), так эти детки подают беспощадно в суд на своих родителей, требуя от них pension alimentaire, больно было и возмутительно смотреть... здоровый амбал, "деточка" которому 20 лет , на нем можно поля пахать, подал в суд на отца, который получает СМИК и помимо этого у него еще трое детей, ан нет, он должен еще и этого здоровяка содержать (и таких случаев еще несколько приводилось). Естественно после таких вот судов отношения "дети-родители" были уже испорчены.

[Kristinka]

Смотрела интересную передачу о детях, которым родители не помогают материально (уточню, что детям уже далеко за 18 лет), так эти детки подают беспощадно в суд на своих родителей, требуя от них pension alimentaire, больно было и возмутительно смотреть..

Mylen, то что вы процитировали выше, это не я писала, а кажется, Канди.
Что касается детей, которые подают на родителей в суд - это уже конфликтная ситуация в высшей степени. Да, это ужасно, когда дети подают в суд на родителей, чтобы потребовать себе пенсию.
А вот если старые родители подадут в суд на своих детей, которые им не помогают - это я могу понять. Но такое - редко...

[лапочка]

Да медия явно привирают, это, как история с безработицей, которой стало меньше, да просто потому, что они очень многих снимают с пособия и живи, как хочешь, а по статистике безработица снизилась.
На самом деле Францию спасает наличие кредитов: на одежду, типа Cofinoga, на еду, уплату налогов, уж не говоря на все остальное. Да еще и система кредитных карт, при которой люди платят расходы текущего месяца снимаются в следующим. Короче, если бы не кредиты, если бы люди жили на то, что реально зарабатывают, то 90% населения были бы за чертой бедности.
А про дедей и родителей, тут действительно, есть семьи с не человеческими отношениями, слишком "свободолюбивые" и нежелающие давать любовь. Только люди забывают, что такое в действительности семья и что бывают такие ситуации, при которых они нужны друг-другу, особенно, когда люди становятся старыми, больными, не нужными обществу и беспомощными. Но как можно чего-то ждать от детей не дав им в свою очередь любви, когда-то при их воспитании. Странные бывают отношения в семье очень персоналистические: каждый сам для себя, каждый сам у себя.

[Kandy]

Kristinka, я не говорю о ситуациях, когда родители помочь не могут, или когда дети сами уходят, чтобы зарабатывать абы чем. Я о тех примерах, которые встречаю нередко: когда дети ВЫНУЖДЕНЫ зарабатывать себе минимум неквалифицированным трудом (пусть даже во время каникул), в то время, как родители уезжают в круиз. У них своя жизнь с их доходом и широкими возможностями, у ребенка в 18 лет - дохода нет, соответственно и отдыха заграницей нет, а есть подработка в пиццерии. Вот это кощунственно, на мой взгляд. И что ужасно, что, как правило, эта модель будет передаваться по наследству. Человек, вынужденный зарабатывать в молодости себе на выживание, вряд ли поспешит дать своим детям надежный и мощный старт, скорее всего, он выбросит и их в "свободное плавание".

[Fellici]

Человек, вынужденный зарабатывать в молодости себе на выживание, вряд ли поспешит дать своим детям надежный и мощный старт, скорее всего, он выбросит и их в "свободное плавание".

А мне это нравится. Пасынок в свои 22 имеет машину, комп, снимает квартиру - потому как был в "свободном плавании". Правда, работает в фирме отца, мужа, т.е., моего. То бишь папа его все же не совсем из гнезда выбросил, а дал работу.
А российские примеры на эту тему не буду писать - грустные они...
Да, родители дают детям можный и надежный старт в виде оплаченного ВО, а дальше мы пишем на форуме, что в Росcии без протекции невозможно найти себе работу, в частности потому, что дети не привыкши к самостоятельности...

[Kandy]

Правда, работает в фирме отца

ну так это другое: работать вместе с отцом в семейном деле, занимаясь квалифицированным трудом, или подрабатывать официанткой, чтобы заработать себе на жилье и еду. У нас у каждого свои примеры перед глазами - и получается, что мы говорим о разных вещах.

[Fellici]

Да, я просто имела в виду, что отец ему никак иначе не помогал, кроме честно заработанной зарплаты
А возвращаясь к черте бедности, кто-нибудь слышал о том, что тем людям, кто младше 40 лет, пенсия выплачиваться не будет?
При том, что пенсионные взносы вносят все?

[Mylen]

Человек, вынужденный зарабатывать в молодости себе на выживание, вряд ли поспешит дать своим детям надежный и мощный старт, скорее всего, он выбросит и их в "свободное плавание".

Либо наоборот, будет поддерживать дитя, чтобы ему не пришлось пережить того, что когда-то родителям в молодости. Или как вы сказали, бросит в "свободное плавание", пытаясь наверстать упущенное в молодости.
Fellici, я слышала, что если в 40-50 и т.д. лет ты наработал на полную пенсию, то тебе дают pré-retraite. Например: вам 50 лет, у вас полный стаж для пенсии, вам отчисляют определенную сумму денег (pré-retraite), затем вашу пенсию вы начинаете получать в 60 лет.

[valiak]

В последнем номере "Le nouvel Observateur" есть статья, которая называется "Classes moyennes la crise". Приведу только таблицу из этой статьи: (Source: "les Classes moyennes à la dérive", par Louis Chavel, collection "la République des Idèes").
L'Insee ne définissant pas la population française selon les catégories "classes moyennes" ou "classes aisées", etc., les regroupements ont été effectués par Louis Chavel en fonction des revenus mensuels nets.
Un Français sur deux:
13% Les exclus: 0 à 666E/mois
34% Classes populaires: 666 à 1143E/mois (maçons, vendeuses, agents de sécurité, chauffeurs-livreurs...)
50% Classe moyenne:
24% Classe moyenne inférieure: 1143 à 1524E/mois (agents de maitrise, fonctionnaires de police, techniciens de mantenance...)
18% Classe moyenne intermédiaire: 1524 à 2286E/mois (technico-commerciaux, éducateurs spécialisés, infirmiers, professers...)
8% Classe moyenne supérieure: 2286 à 3429E/mois (patrons de PME, médecins gén'ralistes, cadres...)

3% Classes aisées: +3429E/mois (consultants informatiques, médcins spécialistes, PDG...)
Извиняюсь, что по-французски, но думаю, что всё понятно.

[Fellici]

revenus- это то, что тратят или что получают?

[Kandy]

Fellici, des revenus mensuels nets - чистый месячный доход.
valiak, очень наглядная и интересная таблица, спасибо. На мой взгляд, черта бедности начинается с низа среднего класса. Таким образом, живущих НА черте бедности и ПОД ней - 71 процент.

[Simka]

у вас папа видимо либо бывший военный, либо ветеран войны.

Это точно. А я знаю многих пенсионеров, у кого пенсия 2.500. Как, интересно, прожить

[Irada]

Еду на учебу во Францию. Так сколько надо в среднем в месяц на проживание студента (жилье, газ, свет,вода...,питание,прочие разумные расходы) ?

[НАП]

Читаю я тут и понимаю, что проблемы везде одинаковые и во Франции и в России. И примеров привести как положительных, так и отрицательных можно как там, так и тут. И тут, и там старикам в основном трудно без поддержки детей, а молодым без поддержки родителей. И тут, и там есть те, кто самотоятельно зарабатывает себе на жизнь и семье помогает, а есть и такие, кто готов судиться за лишнюю копейку. Люди-то они в принципе одинаковые и проблемы у них одни и те же.
К чему это я? Рассказывать и советовать - пожалуйста. А ругать и говорить, что здесь лучше, а там хуже - зачем? Вот тут Лужкова ругали, мол на улице давно не был, бедности не видел. А я ему в этом вопросе верю. Если человек живет в Москве (не бомж, не нелегал и т.п.), то действительно он имеет доход не ниже прожиточного минимума.
Резюмирую. Поддержка или моральная, или материальная (а лучше и то, и другое) нужна каждому человеку. Тогда не только прожить можно, но и жить нормально.

[Dacha]

Еду на учебу во Францию. Так сколько надо в среднем в месяц на проживание студента (жилье, газ, свет,вода...,питание,прочие разумные расходы) ?

1000 евро должно хватить. Если жилье бесплатное, то меньше.

[olgakuri]

Kandy, вы знаете, а я хочу, чтоб мой сын пошел поработать в пиццерию, когда я поеду в круиз, и не потому,что ему денег не дают, а чтоб посмотрел, как эти деньги зарабатываются и каким трудом даются.

[Kandy]

olgakuri, а вы не думаете, что время, потраченное на разнос пиццы, он мог бы потратить с бОльшей пользой: на чтение, спорт, самообразование и саморазвитие, и чуть позже использовать данный багаж опять же более эффетивно для себя и своего будущего ? Если он сам хочет посмотреть, как устроен такой вид деятельности - без проблем, но мне не понятна позиция родителей, которые считают такую занятость очень полезной для своих детей и которые всячески к ней их подталкивают.

[olgakuri]

Kandy, все равно не согласна, всему можно найти время.

[Kandy]

olgakuri, а потом, такое вот разделение в КАЧЕСТВЕ жизни между родителями и детьми (родителям - сливки, а детям - корочку пиццы, чтобы узнали, что по чем и начинали все с нуля), может посеять опасные зерна во взаимоотношениях, которые обязательно прорастут позже: дети будут чужими и никогда не будут воспринимать родительские проблемы, как свои.

[MarinaR]

Девочки....ну как можно сравнивать "чурту бедности" во Франции с "чертой бедности " в России...ну, это же две вещи несравнимые.....
Если бы все бедные в России жили бы, как бедные во Франции...был бы просто рай!
Буквально на днях по интернету видела репортаж из Думы, там решили принять закон о минимальной зарплате в России ,(в частности, много говорили об учителях, о врачах....) и решили, что минимальная зарплата будет 2000 рублей....(разделить на 34...считайте)...то есть примерно 60 евро.
А цены в больших городах на продукты и все остальное (в России) приближаются к здешним......

[N.N.]

Kandy, вы знаете, а я хочу, чтоб мой сын пошел поработать в пиццерию, когда я поеду в круиз, и не потому,что ему денег не дают, а чтоб посмотрел, как эти деньги зарабатываются и каким трудом даются.

Сразу "мозги" на место встанут. И не будут до 30 или 40 лет искать только ту работу которую приятно выполнять.

[Berezka_fr]

olgakuri, а потом, такое вот разделение в КАЧЕСТВЕ жизни между родителями и детьми (родителям - сливки, а детям - корочку пиццы, чтобы узнали, что по чем и начинали все с нуля), может посеять опасные зерна во взаимоотношениях, которые обязательно прорастут позже: дети будут чужими и никогда не будут воспринимать родительские проблемы, как свои.

А я с этим согластна. Дети и так все трудности жизни узнают в своё время - зачем же их лишать детства, которого и у многих из нас не было?
Извините, но это просто - эгоизм, а не решение проблемы между "отцами и детьми".....

[olgakuri]

Berezka_fr, эт вы загнули - лишать детства... Никто никого не лишает, а поработать неплохо, чтоб узнать, чем они пахнут эти деньги. А то, все что ни захочет - вот на тебе на блюдечке, но так ведь не будет продолжаться всю жизнь. И чем раньше начнет ребенок подрабатывать (это же в летние каникулы, и то полдня думаю), тем лучше. Я, конечно, сужу по себе и по семье мужа, сама ездила собирать черешню и яблоки в летние каникулы после 7 кл, это мне 14 лет было, еще и младшую сестру прихватила раз. Муж тоже работал, когда учился, но родители помагали, да и сейчас такая ощутимая помощь от них идет. Так что конфликта "отцов и детей" нету.

[roubleau]

Франція завжди була дуже бедною державою. Мене toujours вражають словїянськи дівчата, які одружуються с іноземцями. Працювати потрібно partout dans le monde. За надіеїю на краще виховання de la projéniture. roubleau.

[Kandy]

olgakuri, если ребенок сам проявляет к таким подработкам интерес - это одно дело, а есть родители, которые его вынуждают зарабатывать на свои нужды самому до того, как он встает на ноги. Ситуация одной моей знакомой: весь год в университете, потом стажировка, потом, вместо отдыха, - подработка в пиццерии, где она теряла по несколько кг в месяц. Цель - заработать несколько сотен в то время, как родители катались в путешествиях. Ну и как вы думаете, будет ребенок потом особо близок с родителями ? я думаю - никогда; и в именно в таких моментах кроятся истоки чужеродности и дистанции в отношениях между европ-кими детьми и родителями.

[olgakuri]

Kandy, мне понятна ваша мысль. Тут все зависит от характера и трудолюбия ребенка. Может мой и не будет особо гореть желанием пойти поработать, но чтоб мохровой ленью не покрывался, полезно будет немного потрудиться)))) Во всем тоже должна быть мера, вот.

[Mylen]

Франція завжди була дуже бедною державою

Якщо Франция бидна держава, то Украина ще найбидниша, ne c'est pas?
И при чем здесь

Мене toujours вражають словїянськи дівчата, які одружуються с іноземцями.

??? Тема ведь не об этом

[biche]

Франція завжди була дуже бедною державою. Мене тоуёурс вражають словїянськи дівчата, які одружуються с іноземцями. Працювати потрібно партоут данс ле монде. За надіеїю на краще виховання де ла пройéнитуре. роублеау

Это еще что такое?Может кто скоро выдаст туркмено-французкую смесь?

[roubleau]

Гы-гы, а на хрена они в Европе оказались ? Или им "страна берёзоваого ситца" уже не в радость ? Нехай тогда на Украину высылают разницу топочного газа для семей, а мы их нашим мнением общественным поддержим, вот славно выйдет, а?

[janvier]

[QUOTE=olgakuri Тут все зависит от характера и трудолюбия ребенка. Может мой и не будет особо гореть желанием пойти поработать, но чтоб мохровой ленью не покрывался, полезно будет немного потрудиться)))) Во всем тоже должна быть мера, вот.[/QUOTE]
Полностью согласна. Мы не берем ребенка во все свои путешествия - имеют родители право вдвоем съездить в Венецию или еще куда, недельку пожить только вдвоем? И зачем ребенку Венеция? Вот влюбится, заработает денег и свозит туда свою девочку
А есть семейные путешествия - тогда с ребенком едем, это же совсем другой ритм, надо думать чтобы ему было интересно.
Я считаю, что ребенок не должен зарабатывать себе на необходимое. Еда, одежда, иногда каникулы с родителями, а также образование и вещи, которые есть у большинства его приятелей - комп, мобильник и т.д. - это наша забота. При этом уровень жизни ребенка не должен быть выше уровня жизни родителей. А все, что сверх этого - пусть ребенок сам зарабатывает.
Мой сын рвется работать, только в 13 лет во Франции никто не возьмет его. Так он уже договорился в любимом магазине одежды, что с 14 лет они его возьмут на подработки - в период распродаж им нужны дополнительные руки. Я только за. Чем перед компом сидеть, путь несколько часов в неделю поработает. Заодно узнает, как магазин функционирует. И заработает себе на такие кроссовки, которые я ему никогда не куплю, или еще на какую блажь.
Среди наших знакомых с детьми студенческого возраста, в основном родители платят за обучение и жилье, иногда и за еду, а на остальное дети зарабатывают сами. А уж после окончания учебы - полная финансовая самостоятельность.