Отношение к семье в разных слоях французского общества

[maman N]

До той поры, пока соответствуют ожиданиям родителей.

А потом берут и сами своих детей подвергают каким-то мукам и себя самих зачем-то мучают. Шекспира прям не хватает. Давайте не будем додумывать то, чего нет. А то пора уже идти и коллективно стреляться...

[Morra]

До той поры, пока они соответствуют ожиданиям родителей. Вы же сами пишете, что вот женился человек на разведенной женщине, и вся семья к нему спиной повернулась. Родился ребенок-инвалид, и его из-за стыда в Интернат сдали. Какая там гармония. И желание "слиться" с человеком в одно целое никак не свидетельствует о гармоничной личности. Целостной личности это не нужно, а вот когда у нее есть какая-то нехватка, то тут да, нужен кто-то, чтобы эту дыру заклеить. И этот пробел чаще всего формируется в детстве, в том числе и в семьях, в которой все фальшивое, в том числе и чувства. Дети как раз все хорошо видят. И когда они с детства знают, что стоит выйти за пределы обозначенных семьей традиций, как станешь изгоем, то в этом контексте довольно часто развивается страх быть брошенным, который и приводит к поиску анаклитических (зависимых) отношений.

согласна как никогда с вами.

[SvetaLes 36]

Потому что лицемерие Вы сами придумали по каким-то причинам. Зачем? Как раз то, что дети совершенно свободно и добровольно воспроизводят ту модель, в которой они росли в ЛЮБВИ, доказывает то, что лицемерия нет. Иначе получается, что они были счастливы в лицемерии...

Я не вас имела в виду , то есть вашу семью - вы муж и ваши дети ! , они скорее вcего , как раз растут в любви и гармонии !
а вот , что я имела в виду ваши слова о семье мужа :

<<Наши свёкры никогда не были бабушкой и дедушкой нашим детям, если раньше созванивались пару раз в год, то теперь муж сказал, что не знает даже, о чём с ними говорить.
Недавно у нас старший сын в поездке за границей получил травму спины, лежал там в больнице, нам помогли совершенно чужие люди. А также младший сын в школе сломал локоть.>

< Мы помощи от них никогда не ждали, простого общения с внуками, которого совсем нет и не было, дети уже почти совсем выросли, совсем без бабушки и дедушки с папиной стороны,>


<Думаю, что да, вообще у них нет никаких родственных, ни дружеских отношений ни с кем. Просто они, к сожалению, не способны к таким отношениям даже с самыми близкими людьми.>

<А родителей своих муж спросил не хотят ли они принять у себя наших старших детей по одному, чтобы те им помогли. Ведь наши дети уже в таком возрасте, что сами могут помогать пожилым. Но они отказались, сказав, что не знают, чем их занять и, что с ними делать.>

< Они очень плохо относились к бабушке мужа по отцовской линии, не хотели её видеть до самой её смерти, но постоянно чаялись, что никак не получат от неё наследство (то есть явно желали, чтобы она умерла). У них была сильная обида на эту бабушку. Кстати это одна из причин, из-за которой мы не очень сожалели, что дети с ними редко общались, мы боялись, что они вырастут и начнут понимать, что такое "желать наследство".>

< Мой муж от них тоже сильно отдалился и тоже давно уже не имеет к ним доверия и т.п.Мы их вообще никогда и не беспокоили, мы им чаще двух раз в год не звоним. И они нам звонят не чаще. >

семья без сердца

<У них полностью отсутствует потребность в близких людях, у них нет совсем никакого общения ни с кем. Некая закрытость.>

< Как-то давно они ответили, что они из того социального круга, где сами о себе заботятся, >

< Такое впечатление, что не существует человеческих отношений... Кроме врачей они никуда не ходят и ни с кем не общаются.>>

и где тут Любовь и Гармония в отношениях это вы про эти * points de repère* нам тут всем расказываете и басни сочиняте про дружные семейные собрания клана маленькой буржуазии ну чем не лицемерие и то как вас , семья мужа , так прекрасно приняла *безприданную иностранку* и у вас cо свёкрами всегда были хорошие отношения ....?

[Morra]

Morra, У нас с Вами явно разные знакомые.
К тому же Ваш единичный пример не вся Франция.
Олланд тоже и не популярен он прям жуть. К нему относятся как к посмешищу и нестабильная личная жизнь в этом не последнюю роль играет.

ваши примеры тоже единичные, если половина браков распадается абсолютно во всех кругах.Напомните мне, у кого из президентов была стабильная личная жизнь? Вы не будьте такой наивной, никто не застрахован от развода, однажды и ваш муж начнет дохнуть со скуки и сойдется с секретаршей. Чего я вам не желаю.

[Iryna13]

Приняли меня прекрасно и очень гордятся, особенно моими образованиями. На сём прошу фантасмагории обо мне прекратить, гадко и противно от них становится.

В чем вы видите фантасмагории? Я основываюсь исключительно на ваших предыдущих постах и не только в этой теме. Вы меня обвиняете в каких-то гадостях,тогда я бы хотела,чтобы вы доказали,приведя мои слова,где я это делаю. Итак, жду...

Посмотреть сообщениеИрына13 пишет:
А,если бы он разведен или любил выпить,или бил бы вашу маму?

Зачем весь этот бред?

Мадам, вы так гордитесь своими образованиями,что в общем-то похвально. Я не знаю образование в какой области вы получили. Но,очевидно,что с русским языком существуют проблемы,если вы не в состоянии распознать сослагательное наклонение. Обратитесь,пожалуйста,к словарям,а потом проведите параллель между бредом и сослагательным наклонением,так как вы его выдаете за утверждение не первый раз. Вырывать отдельные слова из всей фразы-недостойно человека с несколькими выцшими образованиями. В оригинале фраза звучит так: "Верю,что ваш папа-хороший человек и примерный семьянин.А,если бы он разведен или любил выпить,или бил бы вашу маму? Инженером-то он остался. Т.е. выбор происходил исключительно по профессии будущих родственников? Был бы папа,к примеру,хорошим техником,прекрасным слесарем-краснодеревщиком или замечательным,образованным человеком,но простым рабочим,то не прошел бы селекционный отбор у "семьи"? Ваша какая заслуга в том,что папа-инженер? "

Там слово любовь как раз в том смысле, как и у Вас: полюбили - разлюбили, дело житейское. Или устои - это родила одного, двух и трёх от разных "пламенных любовей" и потому что возраст, а теперь мужа ищет?

напоминаю, жду подтверждения ваших фантазий словами из моих постов. Иначе скажу,что вы уже не лукавите,а врете. Может менее вежливо, но так как есть.

В Вашем "мало ли что может произойти" скрывается какая-то трагическая фатальность и неверие в то, что это может - досадное исключение.

это даже не подходит под категорию "глупость", это -нечто большее... Вы можете быть абсолютно уверены,что завтра(или через н-е количество лет) жизнь не приподнесет неприятный сюрприз? И это необязательно развод, это могут быть проблемы со здоровьем,аварии,другие трагедии,какие, к сожалению, имеют место в реальности.

Что Вы к учёбе детей придрались? Главное, что семьи гармоничные и в дети растут в любви и заботе. И это передано из поколения в поколение.

я не придралась. Вы постоянно декларируете,что все ВУЗЫ выбраны заранее и дети будут в них учиться. Не хочу вас обидеть, но у меня есть сомнения,что ваши дети будут в них учиться и совсем не потому,что они хуже других, или недостойны,нет,отнюдь. Я на собственном опыте знаю сколько стоит образование в хорошем ВУЗе, в частности в Великобритании,потому как имею диплом одного из серьезных университетов Великобритании.А у вас четверо деток. Надо быть очень состоятельным человеком,чтобы оплатить образование всех четверых в таких университетах. Не вяжется выговор тестя о потраченных деньгах на халат для практических занятий для вашего ребенка на уроках химии и помощь семьи в оплате дорогостоящего обучения. Не складывается пазл.
P.S. "Юпитер, ты сердишься,значит ты неправ".

[Iryna13]

Вот интересно, выйти замуж за Францию, а любовь "потом пришла" или так и не пришла, это не лицемерие?

это ко мне или ко всем? Понятное дело,что исключительно вы вышли замуж по любви,а все остальные -за Францию. Это уже не банально,а пошло. Хорошим девочкам из семьи инженера негоже повторять такие глупости и пошлости,опускает социальный статус.

[Iryna13]

согласна как никогда с вами.

я не только с sonnisse и многими другими согласна,но в этой теме во многом и с вами.

[Morra]

я не только с sonnisse и многими другими согласна,но в этой теме во многом и с вами.

взаимно
Маман живет ею же придуманным миром. Хорошо бы он никогда не разрушился этот мир комфорта и уюта.

[maman N]

SvetaLes 36, И что? Братья и сёстры свёкра - настоящие бабушки и дедушки как раз.

ваши примеры тоже единичные, если половина браков распадается абсолютно во всех кругах.Напомните мне, у кого из президентов была стабильная личная жизнь?

Так не я Вам указала, что не во всех кругах, с чего собственно и началась дискуссия.
Про политиков уже обсудили. Они из одного круга, там как раз водится нестабильность и лёгкое отношение. Плюс они материально могут себе позволить в отличии о многих простых граждан из другой социальной прослойки, попроще, без устоев. Такие обычно браки не заключают, а живут совместно, но тоже стабильно и долго, не редко всю жизнь вместе. Экономический фактор оказывает влияние на стабильность. Если вдвоём всё оплачивается: кредиты, расходы на детей и другие общие расходы, то разойдясь каждый себе не сможет позволить такое жильё, как с партнёром потому что платить одному из одной зарплаты. Плюс надо обеспечить детям достойный уровень, одному трудно потянуть. Детей заводят тоже не рано, а когда материально могут себе позволить совместными усилиями тянуть.
Так что это ещё один слой, где семьи крепкие и очень стабильные.

[SvetaLes 36]

До той поры, пока они соответствуют ожиданиям родителей. Вы же сами пишете, что вот женился человек на разведенной женщине, и вся семья к нему спиной повернулась. Родился ребенок-инвалид, и его из-за стыда в Интернат сдали. Какая там гармония. И желание "слиться" с человеком в одно целое никак не свидетельствует о гармоничной личности. Целостной личности это не нужно, а вот когда у нее есть какая-то нехватка, то тут да, нужен кто-то, чтобы эту дыру заклеить. И этот пробел чаще всего формируется в детстве, в том числе и в семьях, в которой все фальшивое, в том числе и чувства. Дети как раз все хорошо видят. И когда они с детства знают, что стоит выйти за пределы обозначенных семьей традиций, как станешь изгоем, то в этом контексте довольно часто развивается страх быть брошенным, который и приводит к поиску анаклитических (зависимых) отношений.

Как точно вы подметили про фальшивые чувства Полностью согласна с вашим постом и ППКС !

[IrinaS]

Я не вас имела в виду , то есть вашу семью - вы муж и ваши дети ! , они скорее вцего , как раз растут в любви и гармонии !
а вот , что я имела в виду ваши слова о семье мужа :

<<Наши свёкры никогда не были бабушкой и дедушкой нашим детям, если раньше созванивались пару раз в год, то теперь муж сказал, что не знает даже, о чём с ними говорить.
Недавно у нас старший сын в поездке за границей получил травму спины, лежал там в больнице, нам помогли совершенно чужие люди. А также младший сын в школе сломал локоть.>

< Мы помощи от них никогда не ждали, простого общения с внуками, которого совсем нет и не было, дети уже почти совсем выросли, совсем без бабушки и дедушки с папиной стороны,>


<Думаю, что да, вообще у них нет никаких родственных, ни дружеских отношений ни с кем. Просто они, к сожалению, не способны к таким отношениям даже с самыми близкими людьми.>

<А родителей своих муж спросил не хотят ли они принять у себя наших старших детей по одному, чтобы те им помогли. Ведь наши дети уже в таком возрасте, что сами могут помогать пожилым. Но они отказались, сказав, что не знают, чем их занять и, что с ними делать.>

< Они очень плохо относились к бабушке мужа по отцовской линии, не хотели её видеть до самой её смерти, но постоянно чаялись, что никак не получат от неё наследство (то есть явно желали, чтобы она умерла). У них была сильная обида на эту бабушку. Кстати это одна из причин, из-за которой мы не очень сожалели, что дети с ними редко общались, мы боялись, что они вырастут и начнут понимать, что такое "желать наследство".>

< Мой муж от них тоже сильно отдалился и тоже давно уже не имеет к ним доверия и т.п.Мы их вообще никогда и не беспокоили, мы им чаще двух раз в год не звоним. И они нам звонят не чаще. >

семья без сердца

<У них полностью отсутствует потребность в близких людях, у них нет совсем никакого общения ни с кем. Некая закрытость.>

< Как-то давно они ответили, что они из того социального круга, где сами о себе заботятся, >

< Такое впечатление, что не существует человеческих отношений... Кроме врачей они никуда не ходят и ни с кем не общаются.>>

и где тут Любовь и Гармония в отношениях :цонфусед: это вы про эти * поинтс де репèре* нам тут всем разказываете и про дружные семейные собрания клана маленькой буржуазии ! :браво: ну чем не лицемерие и вас , семья мужа , так прекрасно приняла :цоол: *бесприданную иностранку* и у вас цо свёкрами всегда были хорошие отношения ....?

Присоединяюсь к вопросу. Где дружная семейка? Где семейные сборища? Где общение с многочисленными родственниками??

П.С. Уж лучше вообще одному жить, ей богу)

[maman N]

это ко мне или ко всем?

Что Вы, я про Вас не знаю и ни в коем случае не собираюсь ни на кого конкретно указывать.
Это был вопрос ко всем участникам, а то тут некоторые лицемерие видят там, где его нет, притом что все в курсе, что есть такие, которые вышли замуж за Францию и это уже "ближе к телу"...
Вопрос абстрактный, ни в коем случае нет намерения кого-то конкретно обсуждать.

[IrinaS]

Кстати, все никак понять не могу, что за круг-то?? Кем конкретно работают/работали свекры?
Может, хоть так понятнее будет.

[maman N]

Присоединяюсь к вопросу. Где дружная семейка? Где семейные сборища? Где общение с многочисленными родственниками??

Читайте всю тему, Собрания семьи, человек сто, каждый год, только детей не менее 20. Плюс общение по отдельности с разными членами большой семьи. Плюс общение с ещё более дальними членами семьи, некоторые из них живут не во Франции. В США была организована большая встреча семьи.

[maman N]

В общем разговоры пошли об одном и том же... по сотни раз.

В каких там кругах не стабильные семьи и почему?

[maman N]

Хорошо бы он никогда не разрушился этот мир комфорта и уюта.

Слишком много в нём реальных конкретных людей. А Вашей "статистики" так и нет.

[IrinaS]

Читайте всю тему, Собрания семьи, человек сто, каждый год, только детей не менее 20. Плюс общение по отдельности с разными членами большой семьи. Плюс общение с ещё более дальними членами семьи, некоторые из них живут не во Франции. В США была организована большая встреча семьи.

Так все это вступает в противоречие с теми вашими цитатами, которые СветаЛес привела. Где истина-то?

[Morra]

В общем разговоры пошли об одном и том же... по сотни раз.
В каких там кругах не стабильно и почему?

ни в каких не стабильно. У меня рядом Монако- вот пример нестабильной личной жизни княжеской семьи.

[maman N]

Morra.... , не тратьте зря свое время

Круто.

пример нестабильной личной жизни княжеской семьи.

Политики и князья - где много денег, там семьи не стабильные. Так?
Где статистика Ваша? Может и по социальному составу есть статистика по данному вопросу. А то Вы всё к статистике какой-то там отсылаете, а где она?

[IrinaS]

Так не я Вам указала, что не во всех кругах, с чего собственно и началась дискуссия.

Ну так в каких все же? Кто ваши свекры по профессии?

[Morra]

Слишком много в нём реальных конкретных людей. А Вашей "статистики" так и нет.

реальные конкретные люди заводят реальные связи на стороне
снимите розовые очки
статистика на интернете вам в помощь

[IrinaS]

Политики и князья - где много денег, там семьи не стабильные. Так?

А где мало денег, там детишек в многодетных семьях не смогут в Гарвардах учить)

[Morra]

Круто.
Там политики и князья - где много денег, там семьи не стабильные. Так?
Где статистика Ваша? Может и по социальному составу есть статистика по данному вопросу. А то Вы всё к статистике какой-то там отсылаете, а где она?

я говорю, что все социальные уровни подвержены нестабильности. Разводы есть во всех кругах абсолютно. Статистику в интернете поищите. Половина всех браков заканчивается разводом. Во всех абсолютно слоях общества. Вы просто не знаете жизни реальной.

[sonnisse]

Так все это вступает в противоречие с теми вашими цитатами, которые СветаЛес привела. Где истина-то?

Как и с сообщениями в теме о детях инвалидах, где Maman_N тот же случай с совершенно другого ракурса описывала и даже попросила меня удалиться из-за того, что я высказала мнение, что для некоторых детей общая школа не подходит. А теперь оказывается, что и Интернат-- это нормально, и все по любви.

[SvetaLes 36]

В общем разговоры пошли об одном и том же... по сотни раз.

В каких там кругах не стабильные семьи и почему?

Да вы сами уже из года в год > сотни раз ноете и жалуетесь на семью мужа , а в этой теме ..... эту же семью так *идиaлиазируете* и гордитесь, что принадлежите к этому "клану" > то есть социальной прослойке !


Лично я не думаю, что стабильность и гармония семей зависит от социального класса

[maman N]

реальные конкретные люди заводят реальные связи на стороне

Вам скучно? И нечего придумать. Да, есть такие, которые заводят типа политиков и прочих там князей. я сама таких знаю некоторое количество, но зачем заводить тем, кто живёт в любви и гармонии, не имеет и секунды на себя потому что всё время, постоянно то детей отвезти, о продукты купить и домой после работы добраться и заниматься домашними делами до поздней ночи и всегда вместе.
Не надо проецировать слабость некоторых на всех.

[IrinaS]

маман Н,
Я так понимаю, что на мой вопрос вы не ответите.

(Мелкие лавочники что ли?)))

[maman N]

Статистику в интернете поищите. Половина всех браков заканчивается разводом. Во всех абсолютно слоях общества

Так Вы никакой такой статистики и не видели, а зачем ей трясёте?
Такой статистики, которая говорит, что разводятся одинаково во всех слоях, просто нет.
SvetaLes 36, Прошу стереть личные оскорбления. Хоть Вы и отрицательно относитесь к среде, но переходить на оскорбления - это слишком.

[Iryna13]

IrinaS, maman N отвечает только на удобные для нее вопросы. Я вот тоже жду,занимайте очередь за мной.

[maman N]

IrinaS, Всё уже не раз написано.