Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Myshun]

Roudoudouce, это я помню, я думала вам уже официальное решение сообщили, раз Вы написали, что подтверждено советом медиков. А так вас пока секретарь проконсультировал?

[Roudoudouce]

Myshun,

официальное решение: "non respect des articles suivants du code de déontologie : 2, 3, 4, 6, 7, 8, 11, 32, 36, 37, (51), 56 et 73."

[Violette69]

официальное решение: "нон респецт дес артицлес суивантс ду цоде де дéонтологие : 2, 3, 4, 6, 7, 8, 11, 32, 36, 37, (51), 56 ет 73."

Ну и что дальше? Какие действия? Ну не соблюла такие-то статьи кодекса, что дальше? Эта педиатр больше не практикует? Каков выхлоп?

[Boulogne]

Пневмолог написала рекомендацию приостановить вакцинацию, конкретно это было в 2года 9 месяцев. Но так как до этого ребенок болел непрерывно 5 месяцев, получилось, что после 2х лет ни одной прививки не было. Диагноз: вирусозависимая детская кашлевая астма.
В случае моего ребенка вирусы являются аллергеном, который запускает астматический криз и поэтому вакцинация может спровоцировать тоже.

Спасибо, очень интересно! Это во Франции пневмолог такой сознательный попался? Сам предложил, или с Вашей подачи? И ни один врач, и ни одна инстанция потом к этому заключению не подкапывалась?
Спасибо еще раз за ответы, открываю для себя новые грани

[Violette69]

Мышун,

официальное решение: "нон респецт дес артицлес суивантс ду цоде де дéонтологие : 2, 3, 4, 6, 7, 8, 11, 32, 36, 37, (51), 56 ет 73."

еще вопрос: а эта статья каким боком к вашему частному случаю?

Article 11 (article R.4127-11 du code de la santé publique)

Tout médecin entretient et perfectionne ses connaissances dans le respect de son obligation de développement professionnel continu

[Zola]

официальное решение

которое не имеет никакой юридической силы. Присоединяюсь к мнению Violette69: "И что дальше?"

[Roudoudouce]

Violette69,

это вопрос к совету медиков, не ко мне. Скорее всего, тут речь об отсутствии знаний в области вакцинации. Какие действия - это опять же вопрос не ко мне. Совет разбирается с врачом, предъявив ему обвинение по вышеперечисленным статьям.

[aliska]

это вопрос к совету медиков, не ко мне. Скорее всего, тут речь об отсутствии знаний в области вакцинации. Какие действия - это опять же вопрос не ко мне. Совет разбирается с врачом, предъявив ему обвинение по вышеперечисленным статьям.

Совет разбирается ..., а Roudoudouce выдает желаемое за действительное. Аффтар пишы ищо.

[sonnisse]

Roudoudouce, я Вам выше ссылку приводила с conseil national, где написано следующее:

https://www.conseil-national.medecin...#sommaire-id-2

« Si des parents refusent de faire vacciner leur enfant pour des raisons qui ne relèvent pas de son état de santé, ils sont dans l’illégalité. Faites leur savoir qu’à l’inscription de leur enfant en crèche ou à l’école, les vaccins obligatoires seront réclamés. Si leur refus persiste, indiquez-le sur le carnet de santé de l’enfant et dans son dossier médical.
Vous pouvez aussi contacter la Cellule départementale de recueil, de traitement et d’évaluation de l’information préoccupante (CRIP), qui évalue la situation d’un mineur et détermine les actions de protection et d’aide dont il peut bénéficier.»

И там же выше было про уголовную ответственность, которую хоть формально и отменили, но при этом отсутствие вакцинации рассматривается как угроза для здоровья ребёнка и окружающих, и уголовная ответственность возможна в случае заражения . То есть ни о каком « если ребёнок не ходит в детские учреждения, то прививки необязательны» речь не идёт. Вы пока рано радуетесь и обнадеживаете других людей в правомерности таких действий.

Вот что на эту тему прописано в законе:

«Article L3111-2
Modifié par LOI n°2017-1836 du 30 décembre 2017 - art. 49 (V)
I.-Les vaccinations suivantes sont obligatoires, sauf contre-indication médicale reconnue, dans des conditions d'âge déterminées par décret en Conseil d'Etat, pris après avis de la Haute Autorité de santé».

Все вроде четко— прививки обязательны, если нет противопоказаний, и согласно графику. Если бы они были обязательны только для посещения школьных и дошкольных учреждений, то так бы и было написано. Поэтому я лично не верю в Вашу историю с ordre des médecins, где мгновенно побежали разбираться с врачом, хотя такие дела годами тянутся, не успев разобраться определили, что он там уже нарушил, и придумали для Вас сказку про необязательные прививки.

Лично я могу понять родителей, которые не хотят вкалывать в первый год-два 11 вакцин ребёнку. Но если уж выбрал противозаконный путь, который и так много рисков имеет, то не ищи дополнительных проблем. А Вы и сами ищете, и других пытаетесь убедить в том, что если дети не ходят в школу, то их можно не вакцинировать. Нельзя. Сомневающиеся могут позвонить в свой conseil départemental и спросить там.

[vetka-ferney]

Это во Франции пневмолог такой сознательный попался? Сам предложил, или с Вашей подачи?

Да, во Франции. Она не то что предложила, а без моего какого либо участия, указала в письме для семейного врача. Он к нам и не приставал больше с прививками. НО, судя по фамилии, она не француженка .

Нигде никаких проблем не было, спрашивали несколько раз из-за чего, услышав про астму сразу отставали.

[vetka-ferney]

Во всей этой ситуации знаете, что меня смущает больше всего: вот человек, обвинил с самого начала медицинское сообщество в некомпетентности: сообщество настаивает на вакцинации, но Рудудус знает лучше и не делает.
При этом, как что то вылезло, так почему то ей сразу к этому сообществу надо стало, она туда рвется, недоумевает, как это ее не хотят принимать, несмотря на то, что она всех их послала. А потом еще и работать мешает.

Что я хочу сказать, все эти игрища в экологических гомеопатических всезнаек с херопрактиками и т.п. , эыо пока петух в ж...пу не клюнул. А потом все бегут к тем же врачам спасите- помогите. И оказывается, что врачи то компетентные и лечиться готовы тут же.

[sonnisse]

Тут ещё интересно почитать code de déontologie médicale, чтобы засомневаться в правдивости всего изложенного и в том, что это ordre des médecins выявил эти статьи, которые якобы нарушил врач. Даже далеко ходить не нужно.

Article 4: « Le secret professionnel, institué dans l'intérêt des patients, s'impose à tout médecin dans les conditions établies par la loi.
Le secret couvre tout ce qui est venu à la connaissance du médecin dans l'exercice de sa profession, c'est-à-dire non seulement ce qui lui a été confié, mais aussi ce qu'il a vu, entendu ou compris ».

Какое отношение эта статья имеет к отказу принять ребёнка? Никакого. Зато она имеет прямое отношение к сигналу в социальные службы. Только на это есть другая:

« Article 43 (article R.4127-43 du code de la santé publique)
Le médecin doit être le défenseur de l'enfant lorsqu'il estime que l'intérêt de sa santé est mal compris ou mal préservé par son entourage».

Там каждую статью можно с разных сторон рассмотреть, если разбираться, как работает кодекс по деонтологии. Это больше похоже на регистрацию жалобы, где пострадавшая сторона сама перечислила все статьи, которые, на ее взгляд, нарушила врач.

[Roudoudouce]

Во всей этой ситуации знаете, что меня смущает больше всего: вот человек, обвинил с самого начала медицинское сообщество в некомпетентности: сообщество настаивает на вакцинации, но Рудудус знает лучше и не делает.
При этом, как что то вылезло, так почему то ей сразу к этому сообществу надо стало, она туда рвется, недоумевает, как это ее не хотят принимать, несмотря на то, что она всех их послала. А потом еще и работать мешает.

Что я хочу сказать, все эти игрища в экологических гомеопатических всезнаек с херопрактиками и т.п. , эыо пока петух в ж...пу не клюнул. А потом все бегут к тем же врачам спасите- помогите. И оказывается, что врачи то компетентные и лечиться готовы тут же.

Вы глубоко заблуждаетесь: на обязательной вакцинации настаивaют не врачи, а правительство Франции. Врачи, как раз, в большинстве против обязаловки, именно потому, что считают, что это приводит к недоверию и к уклону от прививок всякими нелегальными способами. Также многие из них считают, что некоторые прививки не имеют смысла (или болезнь уже искоренили, или риск от прививки превышает риск заболеть данной болезнью). Даже моя свекровь, которая "за" прививки", считает, что обязаловка - плохая идея, и что прививать младенцев от Гепатита не имеет смысла.

Так что, не нужно наговаривать: врачей я уважаю, мой муж - тоже. Напомню, что с секретаршей и педиатром разговаривал именно он, и поведение этих двух дам возмутило в первую очередь моего мужа.

В гомеопатию (воду с сахаром) и прочую фигню я не верю. Но многие форумчане, в том числе и те, которые писали по этой теме, пользуются гомеопатией. Так что, тут Вы их оскорбили, а не меня.

[Myshun]

Мышун,

официальное решение: "нон респецт дес артицлес суивантс ду цоде де дéонтологие : 2, 3, 4, 6, 7, 8, 11, 32, 36, 37, (51), 56 ет 73."

Ничего себе! То есть, за 5 дней, 2 из которых выходные, уже получили мнение врача, собрали совещание, рассмотрели и сообщили вам ответ?! А что еще в письме-то кроме этой фразы? Дальнейшие шаги их какие?

[Roudoudouce]

Тут ещё интересно почитать code de déontologie médicale, чтобы засомневаться в правдивости всего изложенного и в том, что это ordre des médecins выявил эти статьи, которые якобы нарушил врач. Даже далеко ходить не нужно.

Article 4: « Le secret professionnel, institué dans l'intérêt des patients, s'impose à tout médecin dans les conditions établies par la loi.
Le secret couvre tout ce qui est venu à la connaissance du médecin dans l'exercice de sa profession, c'est-à-dire non seulement ce qui lui a été confié, mais aussi ce qu'il a vu, entendu ou compris ».

эта статья имеет прямое отношение к угрозам педиатра донести и на нас, и на нашего постоянного педиатра.

[Roudoudouce]

Ничего себе! То есть, за 5 дней, 2 из которых выходные, уже собрали совещание, рассмотрели и сообщили вам ответ?! А что еще в письме-то кроме этой фразы? Дальнейшие шаги их какие?

Ответили по элетронной почте. Не думаю, что собирали собрание - просто эксперт ответил, что будут разбираться с врачом по данным статьям, и что нам нужно параллельно обратиться в полицию против этого врача (что уже сделано).

[Myshun]

Roudoudouce, есть же такая штука, как levée de secret professionnel, сейчас поищу. Врач не обязан хранить тайну, если он считает, что молчание угрожает тому, о ком молчат. Как в случае с maltraitance.
https://droit-finances.commentcamarc...secret-medical

[Roudoudouce]

Myshun

не тратьте время на поиски. Врач стала орать на моего мужа сразу же, не выяснив деталей. Это ей не поможет.

[Myshun]

будут разбираться с врачом по данным статьям,

Так врач может выдвинуть свою статью....Если его припрут, он так и сделает.

[Myshun]

Это ей не поможет.

От чего не поможет? Между криком (и то, я сомневаюсь, чтобы вменяемый человек стал орать ни с того, ни с сего.... Видимо, твердо повторила вам свою позицию...) и разглашением мед секрета нет связи, вроде...

[Roudoudouce]

Myshun,

В Гугле про этого педиатра почти все отзывы негативные (1 из 5 баллов). Есть и такой отзыв:

Nos enfants ont été suivis il y a 11 ans déjà, donc avant les 11 vaccins obligatoires . Docteur qui a un lobby avec les laboratoires de vaccination , plus il y a de vaccins administrés plus il y a de cadeaux voyages pour Madame " vu et entendu suite a la porte mal fermée".
Elle fonctionne en fonction de ses humeurs tantôt sympa, tantôt en mode j ai mes règles.
Nous l avons quitté sans regrets suite a une attitude violente avec notre 3ème me bébé et un ton très désagréable avec nous parents.
Notre 3ème était très pris mais rien d alarmant pour Madame, résultat 1 semaine d hospitalisation pour notre petit bout qui est passé a pas grand chose du drame .
Nous avons alors été pris en charge par la PMI qui a été au top et ensuite notre médecin traitant a pris le relais.

Так что, мы не первые.

Surtout A EVITER ! On nous demande d'être là 15 min en avance pour être finalement pris 45 min en retard. 1er rendez-vous pour notre bébé de 1 mois, elle le prend dans tous les sens, la retourne, lui appuie sur le ventre, a fait tous les examens en moins de 3 min (pressée d'aller déjeuner), et le tout sans rien expliquer ! c'est assez traumatisant d'avoir quelqu'un qui n'a aucune pédagogie et manipule votre petit bout'chou comme à l'usine... Je ne parle pas de la salle d'attente qui est vétuste, un compteur électrique ouvert avec une araignée morte qui pend, les jouets dégueulasses et qui datent depuis une dizaine d'années...Qui plus est, et sous prétexte de ne pas vouloir faire tout de suite les 11 vaccins, elle estime que nous sommes CONTRE la vaccination et refuse de prendre en charge notre bébé ! On dirait qu'elle faisait une manifestation place de la Bastille, alors que la loi n'est pas encore passée... A se demander comment elle s'est occupée de ses enfants... Et résultat des courses: situation bloquée, donc nous avons écourté l'entretien, et n'avons eu aucune info sur les 3 vaccins obligatoires, le suivi à faire etc... Super pour quelqu'un qui veut imposer les 11 vaccins, nous n'avons même pas assez d'infos pour faire les 3 de base ! Franchement, allez voir un médecin généraliste ou cherchez un pediatre qualifié qui a un minimum de pédagogie et de savoir-vivre !!!

[Myshun]

эксперт ответил, что будут разбираться с врачом по данным статьям,

Так это они просто вашу просьбу зарегuстрировали, получается. Вы же сами, наверное, про статьи им и писали. Я думала, прямо уже все рассмотреть успели...

[Myshun]

В Гугле про этого педиатра почти все отзывы негативные (1 из 5 баллов).

Так это запросто, на вкус на цвет, что называется. Тут на форуме народ врачей меняет, без проблем. Мы тоже меняли лечащего. Но это не отменяет факта, что если дойдет до суда, то, боюсь, вам грозит как минимум общение с соцслужбами.

[sonnisse]

эта статья имеет прямое отношение к угрозам педиатра донести и на нас, и на нашего постоянного педиатра.

И он имеет полное право, я выше вывесила и рекомендации от conseil national des médecins по поводу вакцинации и отказа родителей от нее, и статью по поводу деонтологии, где врач должен защищать интересы пациента. Профессиональная тайна не распространяется на отказ от вакцинации. Врач даже обязан этот отказ отметить тем или иным способом. Кто-то не станет просто этим заморачиваться, войдя в положение родителей и их аргументацию, сделает просто пометку в медкарте или на словах, а кто-то подаст сигнал в социальные службы. Вы делаете все, чтобы получить как раз последнее. Это Ваш выбор и Вы за него отвечаете. Просто не подбивайте других людей на те же глупости, утверждая, что Вам в ordre des médecins сказали о том, что прививки необязательны до школы. Может, тогда дадите номер телефона, чтобы все родители, нежелающие прививать своих детей, спали спокойно, ссылаясь на Ваш ordre des médecins?

[Roudoudouce]

Так это запросто, на вкус на цвет, что называется. Тут на форуме народ врачей меняет, без проблем. Мы тоже меняли лечащего. Но это не отменяет факта, что если дойдет до суда, то, боюсь, вам грозит как минимум общение с соцслужбами.

Вы ошибатесь, ничего нам не грозит. Соцслужбы такими делами не занимаются.

[Roudoudouce]

И он имеет полное право, я выше вывесила и рекомендации от conseil national des médecins по поводу вакцинации и отказа родителей от нее, и статью по поводу деонтологии, где врач должен защищать интересы пациента. Профессиональная тайна не распространяется на отказ от вакцинации. Врач даже обязан этот отказ отметить тем или иным способом. Кто-то не станет просто этим заморачиваться, войдя в положение родителей и их аргументацию, сделает просто пометку в медкарте или на словах, а кто-то подаст сигнал в социальные службы. Вы делаете все, чтобы получить как раз последнее. Это Ваш выбор и Вы за него отвечаете. Просто не подбивайте других людей на те же глупости, утверждая, что Вам в ordre des médecins сказали о том, что прививки необязательны до школы. Может, тогда дадите номер телефона, чтобы все родители, нежелающие прививать своих детей, спали спокойно, ссылаясь на Ваш ordre des médecins?

Врач не спросила ни возраст ребёнка, ни каких вакцин не хватает, ни по какой причине. По поводу постоянного врача, возможно он и написал в медкарте, что родители против - этого она тоже не выяснила. То есть, сразу собралась доносить и в очень грубой форме (с французким матом).

[Myshun]

Вы ошибатесь, ничего нам не грозит. Соцслужбы такими делами не занимаются.

Моя подруга работает приемной семьей, я Вас уверяю (и писала в другой теме), что как раз такими вещами соцслужбы и занимаются. В числе прочих, конечно.

[paulina77]

Roudoudouce, получится ваше слово против её слова. Вот и всё. Ничего вы не докажете, разговор легально записан не был, никто не пострадал. (Помнится случай - девушка умерла, диспетчер скорой с ней грубо поговорила и что-то там не так пошло. Так и то - запись хорошо что оказалась. А так бы и взятки гладки). Так что это будет просто большой пшик.

[EHOT]

То есть, сразу собралась доносить и в очень грубой форме (с французким матом).

Если Вам нагрубили и Вы об этом куда-то там сообшили, то это не по теме совсем.

Но большинство тех, кто не делает детям прививки, маргиналы. Поэтому Вы может быть и не делаете их из каких-то там научных соображении, надо понимать, что многие врачи вас сразу в эту категорию записывают. Подождем окончание этои истории. Пока ничего хорошего для Вас я в неи не вижу. Предполагаю, что пока никаких решении не принято, а то, что Вы тут пишете, Ваши мечты.

получится ваше слово против её слова. Вот и всё.

только с однои стороны врач, которыи получил диплом, а с другои родители, которые не делают прививки ребенку (которые у 95% детеи сделаны).

[Zola]

Врач не спросила ни возраст ребёнка, ни каких вакцин не хватает, ни по какой причине.

Roudoudouce, Вы путаетесь в пoказаниях. В Вашем комментарии 676 другая версия.

Добрый день,

Не для критики или дебатов, а просто делюсь, как бывает.

Ребенок температурил 3 дня, затем температура спала, но высыпала мелкая сыпь и вернулись слабость и отсутствие аппетитa. Наш педиатр не принимал в этот день, и мы стали обзванивать других врачей. Дозвонились до медицинского центра, который недавно открылся в нашем городе. Секретарша обрадовала нас, что как раз освободилось место на тот же день. Стала нас записывать - имя, фамилия, адрес, лечащий педиатр, дата рождения. Затем спрашивает, все ли привики сделаны. Муж, не думая, сказал, что нет. Секретарша отвечает, что тогда не сможет нас записать и вынуждена на нас донести (куда, она так и не смогла сказать) - якобы, такой у неё приказ от врачей медицинского центра.

Муж у меня очень спокойный и вежливый, но тут он возмутился и начал говорить, что секретарша не имеет правa не записать на приём больного ребёнка. Секретарша позвала одного из двух педиатров, принимающих в этом кабинете. Педиатр сказала, что она отказывается принять нашего больного ребёнка, так как он не привит и может заразить других детей. Муж, у которого оба родителя медики, напомнил педиатру про клятву Гиппократа, нa что педиатр стала на мужа кричать, что мы не имеем права не прививать нашего ребёнка, что она донесёт на нас и на нашего педиатра. Куда - она не согласилась уточнить.

В результате, мы нашли другого педиатра, который нас принял в своём кабинете, а на врача, который нас принимать отказался, муж собирается подать в суд.