Интересно, а почему? Вопросы после поездки в Париж

[UNIKO]

Вопросы к уважаемым парижанам, после поездки.
1. Будучи в пешей прогулке по Монмартру, заметили детскую школу. Отличие от российских школ (внешний вид) сразу бросается в глаза. Это был закрытый двор, примерно, как обычно снимают в фильмах о тюрьме, похожий на тюремный двор. В этом дворе не было ни деревьев, ни кустов, ни качелей – голые стены. И дети бегали и играли вдоль этих стен. Сверху на самих стенах были замурованные осколки разбитых бутылок??? Скажем честно, зрелище не очень. На входе в школу висела табличка, которая отличает все парижские достопримечательности. Все ли начальные школы в Париже такие, или это дань антитеррору. Что в принципе необходимо, но очень уж грустно.
2. В двух справочниках о Париже заметил противоречие. В одном писалось о месте казни Марии-Антуанетты на Гревской площади, в другом – на площади Согласия.
Вопрос: речь идет об одном и том же лице, и в каком издании отражена правда?
3.Отношение парижан к одежде. Такого смешение стилей, несовпадающих ни по цвету, ни по фасону предметов мы еще нигде не видели. Это небрежность, отсутствие средств или полностью наплевательское отношение к своей персоне? Или это здоровый минимализм? Наблюдения были сделаны в вагонах RER утром с 8-30 до 10-00, то есть в час пик. Причем в наблюдениях большей частью были замечены европейского вида парижане. С другой стороны русских туристов, как и китайцев, видно сразу – ходят они в кожаной одежде. Удобно, но французы не носят. Почему, «зеленые» не позволяют?

[Boris]

1. Про внешний вид многих парижских школ. Старые здания лицеев и коллежей действительно похожи на казармы или тюремные казематы. Но  антитерроризм тут не при чем. Это - скорее традиция. Дело в том, что, начиная со времен Второй республики школа во Франции рассматривалась как закрытое публичное заведение. Мальчики учились отдельно от девочек. Вход на территорию школы для всех посторонних людей (включая родителей и нянек) был категорически запрещен. Встретиться с учителем или с директором школы можно было только по предварительной договоренности.
Такой распорядок сохраняется в целом и сегодня. Почему? Потому что по закону в часы пребывания ребенка в школе юридическую ответственность за него несет учебное заведение, и школа принимает все меры предосторожности. Поэтому часто можно видеть примерно в 16 часов такую картину: толпа родителей и нянек стоит у закрытых дверей школы и ждет, когда выйдут их чада.
Ну, а на обустройство школьных дворов не у всех муниципалитетов хватает денег.

2. Мария-Антуанетта, как и Людовик XVI, была обезглавлена на площади Согласия. Гильотина для Людовика XVI была установлена на участке площади, откуда начинаются Елисейские поля. Король был обезглавлен 21 января 1793 года. Несколько дней спустя эшафот с гильотиной был установлен на той же площади Согласия возле входа в Тюильрийский сад. Здесь была обезглавлена не только Мария-Антуанетта, но также Шарлотта Корде (убившая Марата), Дантон, многие жирондисты...

А на третий вопрос пусть ответят наши славные форумчанки.

[UNIKO]

Спасибо, Борис!
Очень подробно.
Еще что подметили, практически многие дети (возраст от 2 до 5 лет) в довольно прохладную погоду (около 5-7+С) одеты крайне легко (по-московским меркам) и без шапок. Интересно, какова статистика простудных болезней в Париже среди этого возраста?
Судя по нашим детским садам(наших-то и одевают теплее), но в осенне-весенний, прохладный период, в группах "выкашивается" порядка 60-70 %детей - по болезням.

[Boris]

Статистика простудных заболеваний у детей сравнительно низкая именно потому, что французы закаляют их и не кутают зимой. Часто видишь в декабре или январе детишек в гольфах (ну такие носки до колена) - то есть с частично голыми ножками! Зато никаких соплей под носом.
У меня поначалу тоже сердце кровью обливалось, а потом смотрю - не болеют мои детишки, закалились.
Конечно, ни московский, ни питерский климат не позволяет закаляться таким образом. Но все же по части закутать ребенка в России частенько перебарщивают. Такое вот у меня "непатриотичное" имхо.

[UNIKO]

Отчего же, у нас как всегда - сначала перигибы, потом борьба с ними, потом поиск и наказание виноватых за оба действия.
Да, насчет ребят, я умом понимаю, что так необходимо делать, но реально своих кутаем, а они все-равно болеют. Остра для нас сейчас эта проблема.

[Leonid]

Я хоть и не форумчанка, но попробую что-то сказать по третьему вопросу ;-)
Скажу сразу, что это не мои вымыслы, а вынесенное со слов парижанок (француженок). Я бы не сказал, что это небрежность, отсутствие средств или полностью наплевательское отношение к своей персоне. Надо заметить, что далеко не все парижане богаты, большинство все же имеют доход средний или чуть ниже среднего. Поэтому это скорее всего "здоровый минимализм". Поскольку платить приходится за все, кроме воздуха, то вполне естественно желание немного сэкономить (я не имею ввиду хронических скупердяев, у которых принцип - "чем дешевле, тем лучше"). Во-вторых, некоторые не носят облегающую или слишком короткую одежду, потому что не хотят быть объектом пристального внимания мужчин, которые в Париже не только пристают с предложениями познакомиться и глупыми вопросами, но часто норовят потрогать руками. Т.е. стараются не подчеркивать свою фигуру. Ну и третий момент. Все без исключения подтверждают аксиому - "главное, чтобы одежда была удобная", а уже потом цена и внешний вид. В общем, мнение окружающих совершенно их не беспокоит, что есть правильно.
И еще, многие утверждают, что русских можно безошибочно определить по одежде, использованию косметики и парфюмов.
Влияние "зеленых" на простых граждан у них действительно более сильное, поэтому многие не носят меха или кожу именно по этой причине.

[Finn]

моя жена тоже отмечала, что наших в парижах всегда можно определить по сумочкам и туфелькам в тон, а также по сережкам в ушах.
Про француженок, моя благоверная говорила, что они выглядят так, как будто одевались в последнюю минуту, хватая первую попавшуюся под руку вещь и восторгалась их стилем - где удобство и комфорт в первую очередь.

[Nikita]

интересно тут мужчины об одежде разговаривают...... ))))

Не удержусь и прокоментирую. Леонид правильно заметил по поводу - "мнение окружающих совершенно их не беспокоит". Это можно сказать на 90%. И по поводу не сильной элегантности ( не сексуальности) одежды когда едешь в RER тоже. Но...
Надо брать во вниминие, что половина парижан (парижанок) передвигается на машинах и не ездит в RER! Если бы вы походили по бутикам и по салонам, по деловому Сити, по ресторанам. Уверяю, вы бы там и увидели самое то, что ожидали увидеть. Тот же шик и лоск. Просто каждой вещи -свое предназначение и место. Париж многолик.

[Boris]

Вот это правильно, Nikita! Однозначных выводов о парижанках никак нельзя делать.

[solid]

Вот, вот Nikita, женщины, которые позволили себе туфельки в тон предпочитают стоять в парижской пробке, чем вдыхать прелести демократии в парижском метро. Помню еще очень давно на заре перестройки кто-то вернувшись из Будапешта сокрушался, что там не на что глаз на улицах положить, но потом все же вспомнил, что увидел достойный внимания объект в туфельках, который выйдя из роскошного авто быстро прошмыгнул в приличные двери...
Вообще же во Франции есть на что тратить деньги кроме одежды, на дом например. Это в России давняя традиция "одеться прилично". А в коже очень даже и ходят, когда это удобно. И при чем тут зеленые? За кожей уход больше, ..
Русские же опознаются не столько по одежде, сколько по лицам...

[florentinka]

что они выглядят так, как будто одевались в последнюю минуту, хватая первую попавшуюся под руку вещь и

Именно так я и одеваюсь.....

[Finn]

Именно так я и одеваюсь...

значит то мы Вами восторгались...

[nouvelle]

А это сейчас мода такая одеваться небрежно, стиль такой, все наспех. Но тут тратить все деньги на одежду считаеться глупо, если цены на жилье непомерные, да и другие радости есть в жизни, интерсные поездки, рестораны и т.п. А чтобы носить меха, то надо к етому иметь другой уровень жизни, или наоборот, и щеголять в дорогой шубе, но пешком или даже в не очень дорогой машине смешно по французким меркам.

[Maroucha]

"А чтобы носить меха, то надо к етому иметь другой уровень жизни, или наоборот, и щеголять в дорогой шубе, но пешком или даже в не очень дорогой машине смешно по французким меркам. "
Может кому-то и смешно, а мне холодно без шубы, климат тут у нас суровый и езжу я в электричке, чтобы быть поближе к народу, ну это из другой темы про экстравагантность

[Maxou]

дело только не в климате, а в менталитете... во Франции не принято особо шеголять в дорогих машинах и шубах, а принято жить скромненько и постоянно жаловаться о тяготах и лишениях жизни...

а если серьезно: сдается мне, что не модно особо здесь в мехах ходить... меховые шубы видел тут либо на туристах (особенно русских), либо на дамах весьма преклонного возраста...

[nouvelle]

Я сама мечтаю о шубе, но машина у меня 10 летней давности, и вот я представляю себя вылезающей из моей старенькой коробочки, но в натуральной шубе, а шуба дороже машины :о)

[Vobla]

Про школы: чем они новее, тем зеленее В смысле растительности. А в старых, если у мэрии есть маны, то озеленяют, благоустраивают Что касается закрытости, так оно и есть. И тем лучше
Про одежду щас глупый вопрос задам. Неужто надо к каждой паре обуви иметь сумку под цвет?.. Это ж Ротшидьлом надо зваться, или все доходы на сумки просаживать Неа, лучше уж я книжку куплю или еще чего приятного А мех я предпочитаю искусственный, не только потому что "птичку жалко", но и из-за цены. Да и юг у нас

[Ангара]

что не модно особо здесь в мехах ходить

какие тут шубы если дождь без конца? Если только дубленку кожаную, что бы мех изнутри грел. А кожу тут носят - удобно при местном климате.

[Maxou]

nouvelle, в шубе машину водить не очень удобно... поэтому можно ее снимать перед залезанием в машину, и одевать уже после вылезания, лучше всего стоя у другои машины, более новои и дорогои...

[nouvelle]

спасибо Максу, так и буду делать, выискивать на стоянке огромный джип, втихаря вылазить и мелкими перебежками к дорогой машине, но думаю мечта идиота сбудеться нескоро

[Ангара]

поэтому можно ее снимать перед залезанием в машину, и одевать уже после вылезания, лучше всего стоя у другои машины, более новои и дорогои...

а можно это же проделать и при поездке в RER

[florentinka]

огромный джип,

огромный джип,

А у меня джип такой средненький ,но новенький,а вот дубленочка хорошей марки ,но....не новенькая,думала вот новую приобрести,но вот дверки на джипе пришлось менять ,ээээээх как уменя все не продуманннно

[Maxou]

а можно это же проделать и при поездке в RER

это все можно и дома проделать и не надо ни шубы, ни машины, ни билета в RER

[bonjour]

А у меня джип такой средненький ,но новенький,а вот дубленочка хорошей марки ,но....не новенькая,думала вот новую приобрести,но вот дверки на джипе пришлось менять

Интересно, а зачем это дамы на новых джипах двери меняют? Неужели по цвету к дубленке не подходят?

[Ангара]

Неужели по цвету к дубленке не подходят?

Нет, к туфлям и сумочке

[Leoli]

а зачем это дамы на новых джипах двери меняют

Видишь, Флорентинка, какие они злые, не понимают нас, водителей. Я вот в мужниной машине (когда ей было 15 дней от роду) вместо заднего хода первую включала (в моей машине коробка другого типа), и так 3 раза, всё не могла понять, что ж она не едет то. Всё было гораааздо прощеее, вышел муж из соседней машины с глазами размером с тарелку, он уже 2 минуты наблюдал, как я на столбик впереди наехать пытаюсь. Весь передний бампер меняли. А они "двери под сумку..." Злые....

[florentinka]

Leoli, не знают просто, что тут Европа, культура, не ты идешь к будке, а она к тебе... все для удобства автомобилиста!

[bonjour]

Да, нам до культурной Европы еще далекооооо.
Вот когда дорастем, то тоже на новых тачках двери менять начнем.  Причем сразу .... после покупки.  Или, нет, прямо в автосалоне ... выбираешь авто и сразу просишь менеджера поменять двери ...
Хотя, florentinka, может быть я Вас просто не правильно понял?  Вы на что двери своего джипа поменяли?

[marykar]

а если серьезно: сдается мне, что не модно особо здесь в мехах ходить... меховые шубы видел тут либо на туристах (особенно русских), либо на дамах весьма преклонного возраста...

Потому как у молодых на шубку денег нет. Им кредиты надо выплачивать, за дом, за землю, за машину... Деток надо растить и учить. А к старости как раз свободные средства появляются. Отсюда и старухи в мехах. Спросите любую молодую француженку (не из грин-писа), согласилась ли бы она носить норочку или соболя, да даже каракульчу, если бы ей ее просто так подарили...

[Antenna]

А мне пофигизм француженок в отношении тряпок очень нравится. У меня сложилось мнение, что это от отсутствия комплесков, и от уверенности в себе... Я вот не могу в неглаженной блузке на улицу выйти, а они - легко... И я уже не уверена, что это - их недостаток...