История происхождения "двойных имён" (вопрос)

[prosto macha]

Если разобраться, все имена, за редкими исключениями - это имена святых. Раньше вообще никаких проблем с называнием детей не было: в день какого святого родился, такое имя и получаешь. А потом "выпендриваться" начали: двойное имя, тройное! :-) Слава Богу, до Даздрапермы наши французские братья не додумались! :-)

[Dacha]

Так нет же: имена святых давали. Это правда. Но и тогда давали по два и по три имени.

[seVen]

Так нет же: имена святых давали. Это правда. Но и тогда давали по два и по три имени.

Может быть, как ярые католики, надеялись, что чем больше имен святых дйдут ребенку, тем больше у него будет ангелов-хранителей, тем больше святых его будут охранять.
Сегодня тоже двойных имен много дают, кстати. Только все зависит от квартала. Вот в 16ом, например, или в 7ом, где буржуазии побольше, все детки поголовно если не Шарль-Анри, то Жан-Пьер, или еще лучше Мари-Капюсин (как вариант для девочки). Когда я была о-пером, то у "моего" ребенка имен в паспорте было штук 5 наверное ... Только он об этом , правда, даже не догадывался

[prosto macha]

seVen,
полностью с вами согласна по поводу популярности составных имен в буржуазных кварталах. Вот этих социо-лингвистических данных для работы мне всегда не хватало: какие имена в какой среде "идут нарасхват". Общестатистические данные найти не проблема (www.prenoms.com, meilleursprenoms.com), а вот разложить все по социальным категориям ни у кого руки не дошли.

[prosto macha]

Так нет же: имена святых давали. Это правда. Но и тогда давали по два и по три имени.

Даша, я не совсем поняла ваш комментарий. Вы не могли бы пояснить? Заранее спасибо!

[Dacha]

Если разобраться, все имена, за редкими исключениями - это имена святых. Раньше вообще никаких проблем с называнием детей не было: в день какого святого родился, такое имя и получаешь. А потом "выпендриваться" начали: двойное имя, тройное! :-) Слава Богу, до Даздрапермы наши французские братья не додумались! :-)

Это я к тому, что двойное имя или два или три имени это разные вещи, от степени выпендривания не зависящие. Тройных имен не существует вообще. Есть возможность дать три двойных имени. Например, Анн-Софи Мари-Кристин Эв-Луиз. То есть в документах записано три составных имени, а зовут ребенка только по-одному. Чаще всего по первому. И такая практика, как мы знаем, существовала и тогда, когда давали только имена святых.

А выпендреж с новыми именами, взятыми с потолка, это ужасно. Потому что при этом родители не думают о ребенке: ему ведь с этим всю жизнь ходить. Вот у одной знакомой старшего сына зовут Bastian, а не Bastien. А младшего вообще назвали Lenzo. У одного из моих детей есть одноклассник по имени Жерминаль...

[prosto macha]

Нашла очень интересеную статью о составных именах, даю ссылку: http://www.psychopsy.com/decomposant.html. Автор рассуждает о психологическом эффекте, производимом двойным именем на его носителя, и называет некоторые составные имена "разрушительными" (prénoms composés - prénoms décomposants). И тут же подтверждает популярность таких имен в "haute société": "Il est à remarquer que ceux-ci sont plus répandus dans les couches dites hautes de la société. "

[prosto macha]

А вот - французский форум об именах: http://www.psychopsy.com/forum/viewforum.php?f=4

[prosto macha]

[QUOTE=Dacha]Это я к тому, что двойное имя или два или три имени это разные вещи, от степени выпендривания не зависящие. Тройных имен не существует вообще. Есть возможность дать три двойных имени. Например, Анн-Софи Мари-Кристин Эв-Луиз. То есть в документах записано три составных имени, а зовут ребенка только по-одному. Чаще всего по первому. И такая практика, как мы знаем, существовала и тогда, когда давали только имена святых.

Полностью с вами согласна, Даша, о разнице между двойными именами и двух именах в паспорте. Когда я говорю о тройных именах, я имею ввиду именно составные! Это очень большая редкость (в моем кругу общения таких не нашлось, и у знакомых знакомых - тоже), но они существуют! Нашла одного "клиента" в интернете по имени Jean-Marie-Ange!

Auteur de la réponse n° 7


Jean-Marie-Ange : prénom composé triple dont je suis l'unique détenteur dans le monde francophone !

Sources :

A ma connaissance .

[prosto macha]

А выпендреж с новыми именами, взятыми с потолка, это ужасно. Потому что при этом родители не думают о ребенке: ему ведь с этим всю жизнь ходить. Вот у одной знакомой старшего сына зовут Бастиан, а не Бастиен. А младшего вообще назвали Лензо. У одного из моих детей есть одноклассник по имени Жерминаль... :еек: :еек: :профессор:

Это мы уже из лингвистики в социологию и психологию переходим, а тут столько интерсных тем возникает! Например, в международных семьях, как решать вопрос с именем ребенка? У меня многие знакомые останавливаются на международных, самых нейтральных именах, типа Андрей или Анна. А вот, почитайте, как у одной французской барышни с русским именем неразбериха складывается:
Mes parents ont coupé la vie tradidionnelle (prénom réligion) et en plus ils sont militants communistes à 100 %!! Donc d'après le roman russe ou une fille héroine appelé Tania, ils ont voulu m'apeller ce prenom russe dans les années 70!! le jour de ma naissance, mon père si fier (il a à peine 19 ans!!) allait à la mairie pour déclarer mon prènom Tania ... hélas, la mairie n'a pas voulu de ce prénom russe donc etranger pour l'administratif!! Du coup, mon père ne sait pas quoi faire ... la maririe lui propose : "TATIANA" d'après le calendrier (le 12 janvier).
Mon cher père accepta avec le sourire malicieux ce prénom car il savait que celui-ci est originaire russe!! Et de plus Tania est un prenom dimutif de Tatiana
Il prefere m'appeler "Tania, Tania, Tania.." Y compris tte ma famille pendant tte ma vie.
Pendant assez longtemps j'ai cru que je m'appelais TANIA et un jour j'apprends que mon veritable prenom sur l'état civil est TATIANA!! J'avais 13 ans!!! je l'ai trouvé etrangère!!!
Merci Papa de m'avoir appele Tania au lieu de Tatiana

[Dacha]

У меня трое детей, у каждого по три имени Но первое ( prenom usuel), по которому ребенка зовут, мы всегда давли простое и традиционное. И чтобы на разных языках хорошо звучало. Старшего сына зовут Денис, младшего -- Матвей, а дочку --Марьяна ( именно Marianne, а не Marie-Anne). Обязательным требованием для меня было и то, чтобы имя было достаточно редким, но не слишком оригинальным. Кажется, удалось. Особенно для старшего сына и дочери.

[prosto macha]

Даша, а вы их как зовете, на французский манер или по-русски? В любом случае, Denis - понятно, Marianne - понятно, а вот ваш младший сын Матвей, какое французское соответствие имеет? Mattheus? Mathieu?

[Dacha]

Denis, Matthieu et Marianne. Только имейте в виду, что вариант Mathieu неправильный. Это укоренившаяся орфографическая ошибка, которая постепенно стала самым распространенным вариантом. Но тот Матье, который является автором одного из четырех канонических Евангелий, пишется только с двумя t.

[prosto macha]

Проверила: это не ошибка, а другой вариант имени... Типа примера, который вы превели выше: Bastien и Bastian.

[Dacha]

Это было ошибкой. Но поскольку родители не обязаны быть грамотными, ошибка превратилась в вариант. Ну нет святого Mathieu, есть только св. Matthieu (Матфей). А детям, конечно, всё равно: хоть горшком назови... По сравнению с Жерминалем и Лензо, Матье с одним т -- это еще не так страшно.

[Dacha]

Проверила: это не ошибка, а другой вариант имени... Типа примера, который вы превели выше: Bastien и Bastian.

Представляете, как в каждой организации или администрации нужно внимательно проверять, чтобы именно так обозначили? Зачем бедному ребенку такой геморрой?

[Le Taon]

Ага, только не путайте:
Составное имя -- Marie-Anne
Однословное имя -- Marianne
Первое и второе имена -- Marie Anne.

Ага!Значит ,к примеру,Жан-Жак Руссо-это у него имя Жан-Жак,само по себе,свое собственное,да?
Кстати,имя Анн оно чье?Я его встречал,как мужское,а тут вот на днях увидел,как женское?И как оно правидьно пишется по-французски?Может там разница какая-нибудь есть?

[Dacha]

Ага!Значит ,к примеру,Жан-Жак Руссо-это у него имя Жан-Жак,само по себе,свое собственное,да?
Кстати,имя Анн оно чье?Я его встречал,как мужское,а тут вот на днях увидел,как женское?И как оно правидьно пишется по-французски?Может там разница какая-нибудь есть?

Да, про Жан-Жака Вы правильно поняли. Анн вообще-то женское имя. В качестве мужского мне, например, не встречалось никогда.

Пишется оно как Anne. Просто е немое.

[Meljushka]

Французы в большинстве своём католики - традиция давать двойные и тройные имена пошла от католическоих обрядов. При крещении ребёнку давали имя родители - плюс к нему прибавлялось имя святого, в день которого родился ребёнок - плюс имя крёстного отца или матери.

[Le Taon]

Да, про Жан-Жака Вы правильно поняли. Анн вообще-то женское имя. В качестве мужского мне, например, не встречалось никогда.

Пишется оно как Anne. Просто е немое.

Ну,например, адмирал Анн де Жуайез.Женское-то имя мне знакомо,а вот мужское...

[Dacha]

Не знаю такого? Может быть, это женщина? У нас министр обороны женщина, например.

[Dacha]

Да, Вы правы

il était un temps où Anne était un prénom masculin en français.

Вот тут это написано

А вот тут про Вашего адмирала

[Le Taon]

Спасибо огромное,Dacha!Я Ваш должник!

[Kandy]

Dacha, а вы не знаете, если ли разница, когда две фамилии одного человека пишутся через дефис или просто следуют одна за другой ? В зависимости от наличия дефиса - как-то смысл написанного меняется ? Например, Гарнье-Дебуа или Гарнье Дебуа ?

[Dacha]

Хм, хороший вопрос. Не знаю. Когда фамилии двух родителей, то обычно тире ставят. Может быть, здесь собака и зарыта?

С другой стороны, у некоторых это не вторая фамилия, а дополнение: например Доминик Галузо де Вильпен, что означает, что это человек по фамилии Галузо из деревни Вильпен. То же самое: Ален Бугран дю Бур.

[Kandy]

А как устанавливается nom d'usage ? чаще, кажется, это как раз вторая часть, в вашем примере, де Вильпен...или Галузо тоже могло быть самостоятельным nom d'usage ?

[Dacha]

Используют ту фамилию, которую больше хочется использовать.

[Napoldan]

а мне французы поведали, что одно из имен, которое им дается, это во время крестин. не знаю вот только какое оно по счету в паспорт записывает 5-ым -7-ым , но по крайней мере оно тоже фиксируется. конечно, это касается только тех кто креститься, да и то, навернякое, не все соглашаеются на "дополнительное" имя.

среди моих знакомых есть Жан-Клод, Клод-Франсуа, Жан-Луи, Луиз-Катрин, Мари-Полин, Мари-Кристин, Жан-Марк, Жан-Филипп.... гм... Жаны явно пвреобладают !

[Nathaniel]

Клод-Франсуа

Нда, нелегко товарищу, наверное...

[Napoldan]

Нда, нелегко товарищу, наверное...

учитывая, что он несколько похож на Клода Франсуа, при этом замечательно парадирует его "Александра Александри".... то бывает ему часто напоминают об этом сходстве