Ваше отношение к Франции (выделено из: "Негласные правила форума")

[POLKAN]

Отсылают на родину тех, кто живя здесь, не просто критикует, а поливает грязью Францию. И продолжает тут жить. Причём таких, обычно, и метлой отсюда не выгонишь. Поетому такие личности и вызывают у большинства форумчан неприятие, если не сказать "омерзение".

Ой, как категорично!
А судьи кто? И кто им дало право отсылать?

Мне всегда в таких случаях приходит на ум французская пословица *Слуги всегда перенимают у своих господ их наихудшие качества*.
Господа, будьте терпимее и покажите, что вы переняли и хорошие качества - они ведь у французов есть!

Почему вы хорошо усвоили слова *омерзение*,*уезжайте, откуда приехали*и не усвоили слова *терпимость* и *понимание*?

[Maina]

POLKAN, По сути согласна, но сравнение с господами и слугами не поняла, - в вашем изложении получилось, как будто французы наши хозяева, а мы их слуги.

[POLKAN]

в вашем изложение получсилось, как будто французы наши хозяева, а мы их слуги.

Так оно и получается - люди приехали в другую страну и чувствуют себя не дома.
Стараются понравится хозяину - подражают ему, свое поведение координируют с его взглядами, ибо, как говорится, * в чужой монастырь...*
Ничего плохого в этом нет, но у некоторых зашкаливает. И принимает какие-то искажающие действительность формы.

[sonnisse]

...

[Maina]

POLKAN Да, французы у себя дома - хозяева, согласна. Но эмигранты не слуги по умолчанию. Если только они действительно не устраиваются работать слугами.

[vadym]

Странная Вы, мадам...

Ой, как категорично!
А судьи кто? И кто им дало право отсылать?

Никто. Как никто не давал права поливать грязью Францию, страну, где они живут. Вам нравится, что страну, которую Вы выбрали для жизни, поливают грязью? Это Ваш выбор. Другим это удовольствия не доставляет. Это просто неприлично, не говоря уже о том, что несправедливо.
К тому же им просто говорят - если ТАК не нравится - чего же здесь сидеть и обгаживать всё вокруг. Почему же не вернуться туда, где жили раньше и где вам так замечательно? И ведь люди правы!

Почему вы хорошо усвоили слова *омерзение*

Почему бы и не усвоить, если люди, так поступающие, вызывают во мне именно такое чуство? Чем это слово отличается других? К одним я испытываю уважение, к другим (к счастью их немного) - омерзение.

уезжайте, откуда приехали

Где я это писал? Не припомню. Неужели было? Ссылку, плиз, хочу видеть.

не усвоили слова *терпимость* и *понимание*?

Почему Вы решили что я не усвоил? Вы знаете меня настолько хорошо, чтобы делать такие выводы? Странно, я вот Вас вообще не знаю... Как Вы писали вначале: "Ой как категорично!"
Заметьте, я в своём посте был менее категоричен, чем Вы сейчас.

[suzanne]

Как никто не давал права поливать грязью Францию

Некоторым французам тоже никто не давал права по-скотски относится к русским иммигрантам.

[sonnisse]

Некоторым французам тоже никто не давал права по-скотски относится к русским иммигрантам.

А зачем себя ставить на уровень "некоторых французов"?

[suzanne]

А зачем себя ставить на уровень "некоторых французов"?

А кто вам сказал, что кто-то себя ставит на этот уровень?
Речь о том, когда люди высказывают свое мнение, основанное на реальных фактах, им пеняют, что они поливают грязью страну.

[sonnisse]

А кто вам сказал, что кто-то себя ставит на этот уровень? Речь о том, что когда люди высказывают свое мнение, основанное на реальных фактах, им пеняют, что они поливают грязью страну.

Насколько я понимаю, речь скорее о том, когда люди видят сплошной негатив и занимаются обобщением .

[Ren]

Как никто не давал права поливать грязью Францию, страну, где они живут.

Ой... я что-то не могу припомнить, а искать лень - это вы писали про Саркози и Бруни - "союз клоуна и проститутки"?

Или не вы?

[vadym]

Ой... я что-то не могу припомнить, а искать лень - это вы писали про Саркози и Бруни - "союз клоуна и проститутки"?

Или не вы?

Да прекрасно Вы всё помните, Рен, не нужно устраивать цирк, будто не помните. Хотя, если нравится роль клоуна - да пожалуйста!
Я это писал. А если Вы до сих пор ничего не поняли (а, судя по всему, таки не дошло) то, прежде чем что-то обсуждать, научитесь различать элементарное, базовое - страну Франция и президента, избранного на короткий срок. Пока этой простой вещи не поймёте - Ваши рассуждения будут не более чем напыщенно-претенциозной трепологией.

Да, а проституткой я её не называл. Проститутка - это профессия, не хуже чем другие.

Повторяю - научитесь читать, что пишут другие и думать. Вы прекрасно пишете, мне очень нравится, но вот читать и думать прежде чем обсуждать - тут у Вас явные проблемки.

[Рыжая]

Не обижайте девушку, пожалуйста, она не проститутка, она честная давалка.

[Taksik]

она не проститутка, она честная давалка

Н-да.

[Jurmala]

Моe мнение- у меня во Франции не все гладко складывается- я имею в виду некоторые проблемы с документами, административные органы- они, кстати во всем мире одинаковые, так что я на Францию не в обиде, напротив, мои несогласие с действиями отдельных чиновников никак не распространяется на любовь( нелюбовь) к стране и людям. Но вот сказать, что ко мне кто-нибудь из французов по- скотски отнесся я не могу. Я думаю, потому, что сама по-скотски к людям не отношусь и они мне тем же платят. Чего всем желаю. ИМХО

[Maury]

А если Вы до сих пор ничего не поняли (а, судя по всему, таки не дошло) то, прежде чем что-то обсуждать, научитесь различать элементарное, базовое - страну Франция и президента, избранного на короткий срок. Пока этой простой вещи не поймёте - Ваши рассуждения будут не более чем напыщенно-претенциозной трепологией.
Повторяю - научитесь читать, что пишут другие и думать.... читать и думать прежде чем обсуждать - тут у Вас явные проблемки.

Аллиллуйя!
Нашелся тот единственный избранный, кто все понимает!
Тот, кто читает и думает, прежде чем пишет!
Аллиллуйя!

А теперь для тех, до кого не дошло, я на пальцах обьясню, что такое елементарное и что такое базовое и как в этом случае читать и думать.
Вообщем, при прочтении текста тупо и базово смотришь, кто автор, которому ты отвечаешь... если "vadym" - то елементарно сразу все что ты накарябал считается "напыщенно-претенциозной трепологией" и внимания не заслуживает!

"Уже давно известно миру, что" когда начинают "классифицировать" людей, к добру это не приводит...
Идея поделить всех на тех "кто новую Родину любит" и на тех, кто нет изначально плоха, а уж тем более попытка одних научить других Родину любить.
Не нравится чье-то выражение или мысль, оспаривайте (если уж это вам так не нравится) это выражением или мысль, не надо обобщений и громоглазных заявлений. И уж тем более не надо изьявлений "от имени и по поручению" большинства... Не впадайте вы, ради бога, в этот социалистический пафос. А то чувствуешь себя прямо как на партийном собрании...
И Ленин такой молодой, и парторг с любовью к родине в кулаке и с пеной на губах.

[Jurmala]

Maury, да нет все проще- эта форумчанка очень Vadima однажды унизила, да и не его одного, увы... Кто на своей "шкуре" это испытал, тот иначе, чем Вы реагирует... К тому же Vadim похвалил те ее стороны, которые считает сильными- а это, надо сказать, не каждый может...

[Ren]

Да прекрасно Вы всё помните, Рен, не нужно устраивать цирк, будто не помните. Хотя, если нравится роль клоуна - да пожалуйста!
Я это писал. А если Вы до сих пор ничего не поняли (а, судя по всему, таки не дошло) то, прежде чем что-то обсуждать, научитесь различать элементарное, базовое - страну Франция и президента, избранного на короткий срок. Пока этой простой вещи не поймёте - Ваши рассуждения будут не более чем напыщенно-претенциозной трепологией.

Да, а проституткой я её не называл. Проститутка - это профессия, не хуже чем другие.

Повторяю - научитесь читать, что пишут другие и думать. Вы прекрасно пишете, мне очень нравится, но вот читать и думать прежде чем обсуждать - тут у Вас явные проблемки.

vadym, у меня к вам всего одна просьба, но все та же, по сути. Постарайтесь общаться менее хамским тоном.

Проблем(ок) с пониманием того, что вы написали, у меня нет, повторять мне этого не надо.

Проблем(ки) - они у вас, по всей видимости, с общением. В следующий раз, если вы позволите себе обратиться ко мне в подобном тоне, я обращусь к администраторам сайта.

Я себе не позволяю так с вами разговаривать. Потрудитесь и вы тоже. А то у вас с пониманием правил форума, кажется, действительно проблемки.

NB. Недавно за подобный тон Золушку забанили. Оно вам надо?

[lecia]

Моe мнение- у меня во Франции не все гладко складывается- я имею в виду некоторые проблемы с документами, административные органы- они, кстати во всем мире одинаковые, так что я на Францию не в обиде, напротив, мои несогласие с действиями отдельных чиновников никак не распространяется на любовь( нелюбовь) к стране и людям. Но вот сказать, что ко мне кто-нибудь из французов по- скотски отнесся я не могу. Я думаю, потому, что сама по-скотски к людям не отношусь и они мне тем же платят. Чего всем желаю. ИМХО

Юрмала,в который раз Вы высказываете то,что я думаю и практически нечего добавить.

[Ren]

Maury, спасибо. Вы прекрасно выразили суть, а я написала про качество. Жму лапу.

[Maury]

Рыжая,
Давайте все таки сохранять уважение и к другим, и к себе...

[Рыжая]

Рыжая,
Давайте все таки сохранять уважение и к другим, и к себе...

Прощу прощения. Ну невозможно было удержаться.

[Viki]

Чет начали с Франции, а перешли на "Ты меня уважаешь?". Давайте о Франции - я вот ее люблю. У каждого ,даже любимого, существа имеются недостатки - с этим не поспоришь. Да у всех есть недостатки, и у Франции, и у отдельных французов, и у отдельных русских, зачем волну-то гнать? Жантий надо быть, жантий, и жизнь другого цвета сразу!...

[EHOT]

Давайте о Франции - я вот ее люблю. У каждого ,даже любимого, существа имеются недостатки - с этим не поспоришь. Да у всех есть недостатки, и у Франции, и у отдельных французов, и у отдельных русских, зачем волну-то гнать? Жантий надо быть, жантий, и жизнь другого цвета сразу!...

[abris]

Ой... я что-то не могу припомнить, а искать лень - это вы писали про Саркози и Бруни - "союз клоуна и проститутки"?

Ren,

Более того на месте слова "проститутка" было употреблено vadim -ом еще более крепкое словцо.
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с)

[MARGOO]

Разве на этом и закончится обсуждение вашего отношения к Франции?

[Sasa]

А мне вот не понятно!Почему стоит только написать плохое слово о Франции,так сразу прибегает свора и начинается!!!!
А вот свою страну поливать грязью,так любимое дело!!
Ай,дома такие грубияны(а вы что за свою жизнь никого и никогда не оскорбили?снимаю шляю).
Ой,они жрут как ЗВЕРИ!Ой,они пьют колу из бокалов для шампанского и тд;Всего даже не перечислишь;
Почему вы так презираете свою страну и людей?
и потом еще удивляются,что многие приехав сюда,стыдятся признатьса, что они русские.
вы так счастливы во Франции?!НЕ ВЕРЮ!
Счастливые люди хотят поделиться своим счастьем и любят все вокруг.А свора ,нападающая на тех,кто мыслит иначе не может быть счастлива!
И еще ,это форум не называется "Для тех кто счастлив во Фр".
Так дайте высказаться,дайте поговорить о другом!Почему все такие темы сразу закрывают?
стоит кому написать что он в тоске ,потерян ,плохо ему итд...И понеслось!
Самодостаточные люди счастливы везде,а только дураки...


просто достало!

[Viki]

Sasa, Sasa, что такое? Вы за белых или за красных? Я вас сегодня не узнаю!
Никто ничего не закрывает!
Просто "мне тяжело во Франции, нет друзей, никто меня не понимает и я ничего не понимаю" отличается от "Франция - отстой, как можно любить французов, как жить на такие зарплаты-подачки и как тут зацепиться чтоб свободно разьезжать без визы" и т.д. Вы не новичек, вы видели достатпочно таких тем на форуме, не так ли?

[Рыжая]

Sasa, Sasa, что такое? Вы за белых или за красных? Я вас сегодня не узнаю!
Никто ничего не закрывает!
Просто "мне тяжело во Франции, нет друзей, никто меня не понимает и я ничего не понимаю" отличается от "Франция - отстой, как можно любить французов, как жить на такие зарплаты-подачки и как тут зацепиться чтоб свободно разьезжать без визы" и т.д. Вы не новичек, вы видели достатпочно таких тем на форуме, не так ли?

Просто некоторые, когда им "тяжело во Франции и нет друзей", сразу начинают искать виноватых. А кто получается виноват? -- Француз! Я подобных разговоров от иностранцев наслушалась, особенно богатые голландцы и англичане этим грешат: "Всем Франция хороша, только французы жить мешают!"

Я за свои путешествия по миру поняла одну вещь: хорошие люди везде одинаковы, как будто они все одной национальности. Вот плохие -- у них есть национальные особенности, это да. У русских и французов в том числе. Но "плохих" предельно мало, их единицы, и если кто-то от них пострадал, это не повод обижаться на весь народ. На русских тоже, кстати, пол-мира обижено, и за дело, между прочим, но всё равно к русским относятся с уважением. Давайте и мы проявлять уважение и к себе, и к другим, как бы трудно и грустно нам ни было.

[Ren]

Sasa, я чего-то тоже не поняла вашего выступления. Вы о чем? О том, что на форуме нельзя ругать Францию, иначе забанят? Кто свою страну презирает и людей?

По-моему, поливать грязью ЛЮБУЮ страну - стыдно. Свою или не свою - не так и важно.

Да, мне во Франции пришлось тоже не очень сладко. И батоном хлеба приходилось ужинать - и что? Это не моя вина, что мне здесь гораздо ЛУЧШЕ, чем в России. По причинам, которые никого, кроме меня не касаются, и, более того, которые, кроме меня, никто не поймет.

Кому-то здесь плохо, кому-то хорошо. Но это настолько личное, что обобщения - глупы и, в некоторой степени, безнравственны. Потому что сказать "союз клоуна и путаны" (с) может каждый, а объяснить, почему он сам такой агрессивный и несчастный (по сути) - не каждый.

Просто понимаете, я лично считаю, что те, кто ругает ЛЮБУЮ страну, несчастны. В смысле, НЕ счастливы. По разным причинам. Поэтому "работать" надо не над страной, критикуя ее (и ее президента, что является ее неотделимой частью), а над собой самим.

Да, по поводу топика vadym'a. Не могу не рассказать.

Мой шеф, Пьер, француз, антрополог, выпускник Sciences Po, директор кабинета, где я работаю. Так вот, я не люблю Саркози, и он об этом знает.

Когда я после выборов раз в третий проехалась по кандидатуре Саркози (гораздо мягче, уверяю вас...), Пьер мне сказал : "Ирина, ты живешь во Франции, так уважай выбор французов, которые выбрали себе президента."

Поэтому, vadym, не надо меня считать за быдло, которое не умеет читать, писать, понимать написанное другими и различать цвета. Есть такое понятие в психологии - проекция. Явление заключается в том, что мы имеем тенденции приписывать другим то, что отрицаем в себе. А в интернете - одни проекции. Это очевидно. Потому что никто никого не знает.

Так что перечитайте ваш собственный топик, vadym, получше в СЕБЕ разберетесь. А мне писать больше так не стоит, наверное, сами поймете, почему.