Медицинское образование - аспирантура

[janeburu]

Уважаемые Форумчане!!!
Насколько хватило зрения изучал информацию здесь, если что пропусти не обессудьте!
МОЯ СИТУАЦИЯ: образование медицинское 6 лет + 1 год интернатура психиатрия + 2 года ординатура неврология (заканчиваю сейчас).
Решил учиться дальше в аспирантуре во Франции.
Написал мотивационное письмо и CV и стал рассылать (документы сразу не послылал, также указал, что могу мотивационные письма предоставить) их потенциальным научным руководителям.
Ответ был 1 из 5 и то, что у них набралась команда.
К сожалению, у меня были только студенческие печатные научные работы (5) (нужно ли это указывать), но из них только одна по неврологии. Никаким серьёзным исследованием не занимался . В письме я писал, что мне очень интересна ваша тема, я разделяю вашу точку зрения, поэтому хотел бы работать под вашим руководством.

вопросы: Что нужно писать в письме и как? Возможно кто-то подскажет в чем ошибка или даст совет вообще с чего начинать в данной ситуации и кому писать? Как найти лаборатории, которые набирают команду для исследования.

Очень надеюсь на Вас!!!

[Daria_microb]

Уважаемые Форумчане!!!
Насколько хватило зрения изучал информацию здесь, если что пропусти не обессудьте!
МОЯ СИТУАЦИЯ: образование медицинское 6 лет + 1 год интернатура психиатрия + 2 года ординатура неврология (заканчиваю сейчас).
Решил учиться дальше в аспирантуре во Франции.
Написал мотивационное письмо и CV и стал рассылать (документы сразу не послылал, также указал, что могу мотивационные письма предоставить) их потенциальным научным руководителям.
Ответ был 1 из 5 и то, что у них набралась команда.
К сожалению, у меня были только студенческие печатные научные работы (5) (нужно ли это указывать), но из них только одна по неврологии. Никаким серьёзным исследованием не занимался . В письме я писал, что мне очень интересна ваша тема, я разделяю вашу точку зрения, поэтому хотел бы работать под вашим руководством.

вопросы: Что нужно писать в письме и как? Возможно кто-то подскажет в чем ошибка или даст совет вообще с чего начинать в данной ситуации и кому писать? Как найти лаборатории, которые набирают команду для исследования.

Очень надеюсь на Вас!!!

а как у Вас с французским? Вы пишете по-французски? мне кажется, из моего личного опыта, что есть возможность больше запомниться, написав письмо всё-же на французском. при этом знание английского никто не отменял. похвастайтесь и им.

о том, как писать письма, можно посмотреть на этом форуме http://www.researcher-at.ru/forum/in...1ed9&board=6.0, дают много полезных советов.

по поводу студенческих научных работ. они были опубликованы хоть где-то? если да, запишите их в публикации в резюме. Если они совпадают с темой, которую Вы ищете, напишите, что выполняли работу такую-то, делали то-то, заинтересовались.

Кому писать - надо определиться с темой, что Вы хотите делать, отсюда и размышлять. Нужно найти факультеты, которые готовят по этой специальности. посмотреть, какие есть возможности по исследовательскому направлению для выпускников этих программ. начать можно поиск с écoles doctorales, посмотрите, какие темы предлагались в прошлом году на конкурс, что Вам интересно. если найдёте, пишите профессору, который занимается этой темой. кроме того, посмотрите, какие исследовательские центры есть во Франции по Вашей тематике. посмотрите, работают ли у них там аспиранты. попробуйте туда написать, спросить о возможности вообще в принципе к ним присоедениться.

есть 2 сложных момента в Вашей ситуации.

1) во-первых, отсутствие научной работы, а также то, что Вас никто не знает, не делает Вас исключительным кандидатом. Скоро во французских écoles doctorales начнётся конкурс, где будут набирать аспирантов, профессора, лаборатории будут предлагать свои темы, а Вам будет предлагаться написать им письмо. Но проблема в том, что конкурс тут достаточно серьёзен, профессора Вас не знают, да и вообще у них часто уже кто-то есть на эту позицию. Есть также разные сайты по поиску таких позиций, например http://www.nature.com/naturejobs/science/welcome. Воспользуйтесь поиском по форуму "аспирантура", было дано много общих советов, не по врачебной тематике

2) во-вторых, если вдруг Вы решили работать врачом, вести пациентов и параллельно писать диссертацию, почитайте на форуме (также введите в поиске "диплом врача") тему про дипломы врачей и возможности (а точнее ограничения) этой работы. я не врач, но мне кажется, что тут могут появиться проблемы посерьёзнее поиска профессора.

[janeburu]

Спасибо за Ваш ответ и потраченное время!!!

Вы пишете по-французски?

Да, письмо на французском, причем его редактировал мой преподаватель французского.

они были опубликованы хоть где-то?

да, они всё пять опубликованы в университетском журнале, но как я писал, они не по теме моих нынешних интересов

отсутствие научной работы

у меня возникла мысль, возможно, мне остаться здесь и пойти соискателем, чтобы защитить работу. А потом уже с этой работой проситься к ним, как Вы посоветуете?

если вдруг Вы решили работать врачом

да, я немного знакомился с этой темой. Вообще ланировал жить на з.п. аспиранта.

Позвольте задать Вам ещё вопросы, как человеку в "теме".
1. Мои дипломы я перевел самостотельно (по образцу в интернете на английский). Насколько необходимо отсылать их сразу с апостилем или нотариальным переводом (просто это дорого)? А второе, я в первом письме копии дипломов не отсылал, только резюме. Лучше сразу им отсылать дипломы и перевод?

2. Насколько оправдано приукрасить письмо? Просто я могу сейчас сделать мини лит обзор и придумать похожую тему. Вообще на что лучше делать акцент? Насколько я знаю французов, они не любят лирики. Им нужны конкретные факты. А писать просто, что мне это безумно интересно бессмыслено.

Ещё раз merci beaucoup!

[1618]

у меня возникла мысль, возможно, мне остаться здесь и пойти соискателем, чтобы защитить работу. А потом уже с этой работой проситься к ним, как Вы посоветуете?

Трата времени. Может лучше <cotutelle> тогда, то есть одновременно и там, и тут?

Кстати об одновременности: На форуме нельзя дублировать одно и то же сообщение в разных темах.

[Daria_microb]

janeburu, про статьи - пишите в CV тогда с названием журнала, пусть будет.

про соискательство - сложно советовать, зависит от Вашего предмета изучения, от Вас, от желания. но поиск позиции может занять время, а вдруг не получится в этом году. может быть, лучше время не терять и, если действительно планируете научное будущее, заниматься наукой.
про дипломы - ну пусть пока будет так, апостиль, как правило, вообще не нужен, нотариальный перевод понадобится, когда речь пойдёт более детально о Вашей кандидатуре. да и вообще, в первом письме CV вполне достаточно, не отправляйте дипломы, пишите, что пришлёте, если им надо.
Про письмо - тут уж я Вам не подскажу. Наверное, если проанализировав литературу, Вы можете написать проект, который ко всему прочему Ваша учёба в российском институте поможет Вам воплотить, то пишите. А можете свой не придумывать, а написать,чем Вы им можете пригодиться в их исследовании. Мне кажется, тут всё очень индивидуально, но, на мой взгляд, наука вообще больше предполагает факты.

кстати, взгляните сайтик http://www.paris-neuroscience.fr/enp...esentation.php
Не знаю, правда, насколько Вам это близко, но, может, пригодится.

[janeburu]

На форуме нельзя дублировать одно и то же сообщение в разных темах

спасибо за информацю, я этого не знал. А как-то удалить их теперь можно? Не хочется быть заблокированным.

Может лучше <cotutelle> тогда, то есть одновременно и там, и тут?

я думал об этом врианте. Но как свести профессоров, я не знаю. Мой потнциальный научный руководитель только читает по-английски, но не говорит. Плюс, их научная работа связана преимущественно с опытами в лаборатории, а у нас с описательным анализом, клинического работой в больнице. Я сколько просмотрел научных лабороторий Франции, у них все связано с реальными экспериментами и опытами.

кстати, взгляните сайтик

Этот та школа куда я очень хоте и где мою кандидатуру не приняли. Я так понял, что там желателен опят работы в научной лаборатории. А у нас работы в области медицины в основном описательный характер носят.

Ещё раз спасибо всем за участие! Просто очередной переломный период в жизни, хочется найти правильное решение.

[janeburu]

Ещё хотел уточнить.
Писать всё-таки лучше непосредственно научному руководителю или в отдел международного сотрудничества?
Т.к. у меня нет научной работы, возможно, нужно пойти в Мастре 2 решерш. Но тогда что для этого надо? Или всё равно писать науч руку, только в теме письма указать , что кандидат в мастер. Подскажите, кто знает.

[Daria_microb]

а у нас с описательным анализом, клинического работой в больнице.

Я Вам про это и писала ранее, что не уверена, что для иностранного врача что-то подобное возможно

зато

Я сколько просмотрел научных лабороторий Франции, у них все связано с реальными экспериментами и опытами.

если Вам это интересно (но Вы этого никогда не делали), возможно, очень правильным решением будет:

возможно, нужно пойти в Мастре 2 решерш. Но тогда что для этого надо?

Маster 2 recherche - это наполовину практика в лаборатории. Вы можете найти себе лабораторию как заранее, так и уже во время учёбы. можете посмотреть, в каких университетах есть программы мастер 2 по интересующему Вас направлению и как в них происходит подача документов. В этом году приём документов у большинства ВУЗов заканчивается 31 марта, также большинство подключены к процедуре CAmpusFrance.
Кроме того, необходимо иметь подтверждённый уровень французского (Экзамены DELF,DALF)

Или всё равно писать науч руку, только в теме письма указать , что кандидат в мастер

можно, а можно написать - или сразу аспирант, или сначала мастер, потом аспирант.
Только не знаю, успеете ли Вы уже в этом году и найти профессора для стажировки и на мастер 2 документы подать.

Этот та школа куда я очень хоте и где мою кандидатуру не приняли.

но ведь там есть целый список учреждений, которые сотрудничают со школой, университетов. Вы внимательно всё изучили? может, там подыщите себе профессора или ВУЗ с подходящей тематикой мастера или тему?

[Daria_microb]

Ещё хотел уточнить.
Писать всё-таки лучше непосредственно научному руководителю или в отдел международного сотрудничества?
Т.к. у меня нет научной работы, возможно, нужно пойти в Мастре 2 решерш. Но тогда что для этого надо? Или всё равно писать науч руку, только в теме письма указать , что кандидат в мастер. Подскажите, кто знает.

На мой взгляд, научному руководителю

[janeburu]

Вы внимательно всё изучили?

Да, просто я решил, что если мне отказали там. То автоматически это распространяется на все лаборатории, которые в неё входят.
Причем у них два варианта было как сразу в аспиратнуру, так и в Мастер 2. Я выбрал пункт в аспирантуру, с тамим расчётом, что если что они сами предложат мне пройти Мастер 2.

необходимо иметь подтверждённый уровень французского

С этим тоже проблема. В этой школе требовали английский как основной. Поэтому я бросил французский и стал усиленно английским заниматься.

В общем, спасибо Вам большое за участие, но видимо я пролетаю с этим делом. По крайней мере в этом году точно. Сейчас главное, расставить приорететы, чтобы через год мои действия носили целенаправленный и последовательный харавтер, а не хаотичный, как сейчас.

[Daria_microb]

Да, просто я решил, что если мне отказали там. То автоматически это распространяется на все лаборатории, которые в неё входят.

нет-нет, если отказал один человек, то это не значит, что вдруг все о Вас тут же узнали. ищите, изучайте

Поэтому я бросил французский и стал усиленно английским заниматься.

А почему Вы не хотите обратить внимание на другие страны? например, Германия, у них в университеты очень много PhD кандидатов набирают. может, и сроки у них другие

В общем, спасибо Вам большое за участие, но видимо я пролетаю с этим делом.

Не за что, продолжайте изучать ситуацию именно по Вашей тематике. Очень хорошо просмотрите программы-мастеры, университеты, лаборатории. Если всё-таки Франция - подтягивайте французский. Вообще к поступлению надо начинать готовиться примерно за год до него.

[janeburu]

А почему Вы не хотите обратить внимание на другие страны?

Как-то у меня сначала душа к этой стране лежала, были друзья, начал язык учить. А теперь просто начинать учить другой язык с нуля с такими же смутными перспективами сложно. Нет ни времени, ни денег. Хотя, конечно, там тоже с английским можно попробовать.

Вообще к поступлению надо начинать готовиться примерно за год до него

Данна подготовка, что в себя включает? Изучение языка и просмотр интересующий вузов, в которые писать через год?

[Rechka]

Данна подготовка, что в себя включает? Изучение языка и просмотр интересующий вузов, в которые писать через год?

Это значит, что писать и искать и подавать все документы нужно ЗА ГОД до начала учебного года, к этому времени уже желательно что-то найти и заниматься только административной стороной дела.

[janeburu]

Спасибо. Этим как раз и занимаюсь.

[Varka]

образование медицинское 6 лет + 1 год интернатура психиатрия + 2 года ординатура неврология (заканчиваю сейчас).
Решил учиться дальше в аспирантуре во Франции.

Медиков во Франции, кто хочет получить еще и PhD, заставляют учиться на Master Recherche.

Написал мотивационное письмо и CV и стал рассылать (документы сразу не послылал, также указал, что могу мотивационные письма предоставить) их потенциальным научным руководителям.
Ответ был 1 из 5 и то, что у них набралась команда.

Вообще-то процесс поступления в аспирантуру намного сложнее, просто рассылать СВ научникам недостаточно. Нормально, что ничего не получилось этим путем.

К сожалению, у меня были только студенческие печатные научные работы (5) (нужно ли это указывать), но из них только одна по неврологии. Никаким серьёзным исследованием не занимался

Для того, чтобы поступить в аспирантуру, наличие публикаций совершенно не является обязательным условием. Смотрят на образование, оценки и мотивацию.
В Вашем случае недостатком является отсутствие опыта лабораторной работы, а не публикаций.

Возможно кто-то подскажет в чем ошибка или даст совет вообще с чего начинать в данной ситуации и кому писать? Как найти лаборатории, которые набирают команду для исследования.

Проще всего искать готовые предложения. На сайтах лабораторий, Ecoles Doctorales, вот еще отличная организация: http://www.intelliagence.fr/ (я у них на сайте и нашла свою аспирантуру, с уже готовым финансированием).

Обратите внимание на вопрос финансирования: без него нельзя поступить в аспирантуру в научной области. Варианты: проходить конкурс от Ecoles Doctorales (трудно, муторно); найти самому стипендию (всякие международные); найти проект с уже готовым финансированием (самое сладкое, но и кандидатов/конкурентов сразу на порядок больше). Грубо говоря, найти место и тему -- не проблема, все упирается в финансирование.

[Varka]

Насколько оправдано приукрасить письмо? Просто я могу сейчас сделать мини лит обзор и придумать похожую тему. Вообще на что лучше делать акцент?

Про письмо - тут уж я Вам не подскажу. Наверное, если проанализировав литературу, Вы можете написать проект, который ко всему прочему Ваша учёба в российском институте поможет Вам воплотить, то пишите. А можете свой не придумывать, а написать,чем Вы им можете пригодиться в их исследовании.

Не стоит писать проект. Все же, как правило, берут на готовые проекты. Гораздо важнее на данном этапе Ваш потенциал, то есть что Вы знаете, умеете и чего хотите добиться.

Я так понял, что там желателен опят работы в научной лаборатории.

Да. Это Ваше слабое место.

Писать всё-таки лучше непосредственно научному руководителю или в отдел международного сотрудничества?

Руководителю.

Т.к. у меня нет научной работы, возможно, нужно пойти в Мастре 2 решерш. Но тогда что для этого надо? Или всё равно писать науч руку, только в теме письма указать , что кандидат в мастер.

Это сильно облегчило бы Ваше поступление в аспирантуру, я думаю. Во-первых, появился бы опыт исследовательской работы, во-вторых, Вы бы за год сориентировались в способах и возможностях для аспирантуры.
Для этого нужно изучать темы про поступление на форуме

можно, а можно написать - или сразу аспирант, или сначала мастер, потом аспирант.

Мастерами и аспирантами занимаются совершенно разные учреждения

но видимо я пролетаю с этим делом. По крайней мере в этом году точно. Сейчас главное, расставить приорететы, чтобы через год мои действия носили целенаправленный и последовательный харавтер, а не хаотичный, как сейчас.

Весна-лето -- пора набора аспирантов. Куда Вы пролетаете? Еще есть время все изучить, сочинить кучу писем и подать кучу кандидатур.

Это значит, что писать и искать и подавать все документы нужно ЗА ГОД до начала учебного года, к этому времени уже желательно что-то найти и заниматься только административной стороной дела.

Да ладно В аспирантуру так не набирают. Проекты не стоят на месте, есть проект -- нужен аспирант на него, иначе за год конкуренты обойдут так, что мало не покажется. Есть финансирование -- прошел собеседование -- аспирант. Предлагается тема на сайте Ecole Doctorale -- подал документы к сроку -- прошел конкурс -- аспирант. То, о чем Вы говорите, относится к поступлению в универ, скорее всего.

[janeburu]

Varka вы дали мне очень полезную информацию, спасибо большое.

Проще всего искать готовые предложения

Посмотрел рекомендуемый сайт, но там написано, что медицинские проекты у них исключены ((

Где я могу искть прокты Ecole Doctorale? Просто бродить по их сайтам и надеятся, что нуткнусь? Просто я просмотрел очень много мест через сомпюс франс, но только в одном месте встретил инфо о наборе команды. Там то мне и ответили, что команда набрана.

просто рассылать СВ научникам недостаточно

не совсем понял, о чем вы ещё говорите??? О финансировании? Но это опять же сначала надо найти проект научный, куда меня готовы взять, а потом финансирование. Т.е. как не крути, снчала надо писать науч руку. Если не так понял, поясните пожалуйста.

Смотрят на образование, оценки и мотивацию

диплом красный, 9 лет образования в медицине я думаю, что это с этим нормально. Может быть Вы поделитесь опытом в плане мотивации? Что для них важно, как для научного руководителя? Может быть написать, что я работал лаборантом и мыл пробирки

найти самому стипендию (всякие международные)

чтобы получить международную стипендию, я должен предоставить свой научный проект. Простите, но с вопросом финансирования я совсем не разобрался.

что Вы знаете, умеете и чего хотите добиться

что я знаю, это мне перечислять в письме, какие у меня знания (но это же в дипломе есть) или указвать с каким практическим опытом я столкнулся в больнице (но это вроде тоже должно быть как само собой понятно). чего хочу добиться? Это понятие растяжимое. Я им писал, что в будущем хотел бы развивать свой проект. Или что вы имеете в виду?

Ещё раз спасибо!

[janeburu]

Спасибо Вам большое, новая и полезная информация!

заставляют учиться на Master Recherche

кто заставляет? Если бы они хотя бы предложили это, но в ответ тишина.

опят работы в научной лаборатории

возможно имеет смысл устроиться где-нибудь в москве лаборантом? Чтобы хотя бы несколько месяцев был опыт...

[Varka]

там написано, что медицинские проекты у них исключены

Вы определитесь: Вы в аспирантуру или куда? Я так понимаю, что под "медицинскими проектами" имеется в виду то, что ведет к MD. Аспирантура = PhD, может быть в медицинской сфере в том числе. Например, посмотрите INSERM. Это гос. структура медицинских исследований со множеством разных лабораторий. На Мастере со мной учились медики, чтобы потом поступить в НАУЧНУЮ аспирантуру; в лаборатории со мной работал практикующий хирург, который писал диссертацию по НАУЧНОЙ теме. Я писала диплом в лаборатории INSERM, а я биолог. Научная аспирантура и медицина -- разные вещи, но совместимые. Я не в курсе специфики в России, поэтому не могу понять, что Вас смущает, к сожалению, и не могу лучше разъяснить.

Где я могу искть прокты Ecole Doctorale? Просто бродить по их сайтам и надеятся, что нуткнусь?

Набираете в гугле ключевые слова Вашего профиля и Ecole Doctorale. Так отыскивается подходящая Ecole Doctorale -- они все профильные. И бродите

Но это опять же сначала надо найти проект научный, куда меня готовы взять, а потом финансирование.

Обычно это делается одновременно. Если предложение на сайте Ecole Doctorale, значит, нужно будет проходить конкурс на стипендию. Кто ее получит, того и проект. Есть еще, как я говорила, темы с прилагающимся финансированием, там проще: понравился научнику -- твоя и тема, и финансирование.

Может быть Вы поделитесь опытом в плане мотивации?

А какая у Вас мотивация для аспирантуры? Разве можно ею поделиться? Или думаете, что мои личные причины и мотивации для работы в области тканевой инженерии Вам помогут?

Что для них важно, как для научного руководителя?

Чтобы Вы знали, чего хотите и зачем. Как-то так. Ну и что можете предложить -- интеллект, знания, умения.

Может быть написать, что я работал лаборантом и мыл пробирки

И что? Как это Вас характеризует как потенциального ученого? Ну сами подумайте...

чтобы получить международную стипендию, я должен предоставить свой научный проект.

Да, который в таких случаях составляется вместе с научником, у которого есть наработанная тема

Простите, но с вопросом финансирования я совсем не разобрался.

Нормально, я не один месяц разбиралась. И не могу назвать себя профи в области, ибо свою аспирантуру с финансированием я нашла довольно быстро, не успев лично испытать все пути.

что я знаю, это мне перечислять в письме, какие у меня знания (но это же в дипломе есть)

Знания и умения, которые важны для Вашей темы, для которой пишете письмо. Которые могут пригодиться. А не все, естественно.

чего хочу добиться? Это понятие растяжимое. Я им писал, что в будущем хотел бы развивать свой проект.

Развивать свой проект? Вот это точно растяжимое понятие А конкретнее? Start-up? Своя команда в гос. учреждении?
На самом деле от поступающего в аспирантуру не требуют точного ответа, чем он хочет заниматься в дальнейшем, но хотя бы примерные идеи. Преподавать. Работать в частных компаниях. Быть исследователем в гос. структурах. Открыть свое дело.

кто заставляет? Если бы они хотя бы предложили это, но в ответ тишина.

Система А поступать надо самому, никто силком Вас поступать не будет.

возможно имеет смысл устроиться где-нибудь в москве лаборантом?

Лаборант и опыт исследовательской работы -- две огромные разницы. Скорее устроиться стажером, вроде дипломника. А идея хорошая.

[Daria_microb]

Мастерами и аспирантами занимаются совершенно разные учреждения

И тем не менее, написав конкретному человеку в лабораторию письмо, которое начиналось со слов "Могу ли я стать частью Вашей команды в качестве студента мастер 2 recherche в следующем году или аспиранта", я нашла себе научного руководителя, у которого я буду стажироваться на мастере, и всё это ради обоюдного желания продолжить наше сотрудничество во время написания моей thèse с, разумеется, имеющимся финансированием. Речь-то шла не о учреждениях, а о поиске руководителя и о том, что писать в письме ему.

Это значит, что писать и искать и подавать все документы нужно ЗА ГОД до начала учебного года, к этому времени уже желательно что-то найти и заниматься только административной стороной дела.

совершенно верно написано, это касалось поступления на Мастер 2 в университет, как Вы и спрашивали. Вообще, всё есть на форуме, также полезная информация для поступления есть на сайте Сampus France. Без самостоятельного изучения информации - никак.

А теперь просто начинать учить другой язык с нуля с такими же смутными перспективами сложно.

есть страны, в которых английского вполне достаточно. и не требуется

проходить конкурс от Ecoles Doctorales (трудно, муторно);

[janeburu]

Дорогие девушки, позвольте обраться к вам ещё с одной просьбой.
Мог бы кто-нибудь почитать моё письмо и резюме? Может быть, вы найдете явные ляпы или предложите добавить что-то.
Спасибо заранее!

[Varka]

Мог бы кто-нибудь почитать моё письмо и резюме? Может быть, вы найдете явные ляпы или предложите добавить что-то.

Вам сюда: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=2746

[janeburu]

Извиняюсь, если утомил уже.
Но всё же понял, что совсем запутался с системой докторский.
Вы писали, что конкурс есть в Ecole D., но лучше в проект с финансированием.
Так вот есть контакты Ecole, а есть лаборатории, которые входят в неё, в этих лаборатория много команд. Вы мне говорили, что лучше писать непосредственному руководителю, это в случае, если я хочу попасть в готовый проект? А если я просто хотел бы в данную школу, со своим проектом, то писать нужно ответственному в школе?
Т.о. писать лучше всем или достаточно научным руководителям? Но если они между собой общаются и узнаю, что я написал нескольким из лаборатории...

[1618]

École doct. может объединять лабо самых разных специальностей, напр., языки и философию. Поэтому мне кажется, надо напрямую руков. лабо писать, а лучше непосредственно научн. рук, с которым хотите работать. Я б на вашем месте, если знаете, чем конкретно желаете заниматься, искала тех, кто эту или смежную тему разрабатывает, и его "осаждала".

[Varka]

Извиняюсь, если утомил уже.
Но всё же понял, что совсем запутался с системой докторский.
Вы писали, что конкурс есть в Ecole D., но лучше в проект с финансированием.
Так вот есть контакты Ecole, а есть лаборатории, которые входят в неё, в этих лаборатория много команд. Вы мне говорили, что лучше писать непосредственному руководителю, это в случае, если я хочу попасть в готовый проект? А если я просто хотел бы в данную школу, со своим проектом, то писать нужно ответственному в школе?
Т.о. писать лучше всем или достаточно научным руководителям? Но если они между собой общаются и узнаю, что я написал нескольким из лаборатории...

Итак... Лаборатории ни в какую ED (Ecole Doctorale) не входят, просто докторанты в этой лаборатории будут приписаны к этой школе, вот и все. Вне зависимости от типа финансирования, запись в ED обязательна (и платить еще за это надо...).

Как все присходит?

1. Если у лаборатории есть тема для докторской, но нет финансирования для докторанта, то она может связаться с ED и "вывесить" эту тему на конкурс получения государственной стипендии (allocation du ministère). Где-то в конце весны открывается конкурс в ED вывешиваются темы, претендующие на эту спипендию. Потенциальный докторант подает заявку на участие и параллельно связывается с научным руководителем этой темы для подготовки участия в конкурсе, так как там нужно представлять проект в том числе. Если получаете стипендию, то следует запись в ED.

2. Если у лаборатории есть тема И финансирование для докторанта, но нет кандидата, они могут искать его по своим каналам (это очень распространено, например, на наш рабочий мэйл постоянно приходят такие сообщения) или дать где-нибудь объявление. Далее проводятся собеседования с кандидатами и выбирается наиболее подходящий. Этому кандидату ТОЖЕ нужно подавать досье в ED, так как не только научный руководитель все решает, но в этом случае не нужно проходить никакой конкурс на стипендию, так как финансирование уже есть. ED просто проверяет наличие нужных дипломов, качество проекта и мотивацию кандидата.

3.Также, кроме вышеописанных типов финансирования, есть много других стипендий. Всякие европейские, вроде Marie Curie Fellowships, еще от всяких организаций и ассоциаций, например, страховая компания Axa assurances предлагает стипендии, если тема отвечает таким-то критериям. Все это нужно кропотливо искать в интернете по ключевым словам bourse doctorat, PhD fellowship и т.п. Подавать можно самому, если стипендия дается лично кандидату, или вместе с научником, если стипендия дается на проект. В первом случае, если получаете свой собственный грант, найти научника не составит труда , любой с радостью примет кандидата со своим финансированием. Далее следует запись в ED, как в случае 2.

4. Спонтанная кандидатура -- это когда вы просто рассылаете свое резюме/мотивационное письмо научникам в интересующие вас лаборатории.

- Если у них как раз есть подходящий проект и финансирование, то может повезти и они вас возьмут, тогда далее как в случае 2 Естественно, вероятность попасть в нужное время и в нужное место не так велика, поэтому такие спонтанные кандидатуры -- не самый эффективный способ попасть в случай 2.

- Если у них есть подходящий для вас проект и вы им интересны, они могут предложить участвовать в конкурсе ED, далее см. случай 1. И/или подать на какую-нибудь другую стипендию, см. случай 3.

5. Случай, если вы хотите предложить свою тему. Самый сложный, пожалуй Сначала нужно написать проект и найти научника/лабораторию, которым это настолько интересно, что они могли бы вас принять, предоставив рабочее место и материал для работы. Далее нужно искать финансирование.

Случаи 1 тут не подходит, потому что, если подать вами разработанный проект на конкурс в ED, то и другие кандидаты смогут участвовать в конкурсе (!!!), так как проект будет считаться от лаборатории, а не ваш.

Случай 2 тоже маловероятен, так как готовые финансирования даются в рамках какого-то уже готового проекта, в котором для разработки таких-то тем предвидится финансирование для докторантов, и использовать такое финансирование для какой-то другой темы нельзя.

Остается случай 3, искать финансирование самому или вместе с научником.


Надеюсь, ситуация теперь яснее?

[Daria_microb]

В дополнение к уже приведённой выше очень справедливой информации, хочу обратить внимание на некоторые особенности, которые имеет данная ситуация для Вас как иностранца с мед. образованием, без опыта лабораторной работы по теме, когда ни о Вас ни, возможно, о Вашем ВУЗе никто из тех, кому Вы пишете, никогда не слышал.

ответы на Ваши письма по варианту 1 часто будут такими:

1) Apparently, you do not hold a Master's degree II, essential for your registration in the French doctoral school ХХХ.

2). You also need to possess a good level in French as a number of lessons are taught in French. (возможно и такое, хотя не всегда, конечно, французский требуется обязательно, а, кроме того, возможно, Ваш уровень не так уж и плох)

3). it appears that you do not have enough experience in XXX (касается лабораторных навыков, если они есть - пишите о них в CV обязательно, будет обидно, если опыт у Вас есть, а Вы как-то неочевидно о нём сказали)

4).Your CV is really interesting but infortunatly I have already a good candidate for this position (from the Ecole doctorale).
Do you know if there are some specific thesis financial between france and russia where we could apply ?

ответ на рассылку CV под вариант 2 (объявления о готовом финансировании) будет часто таким (даже в ответ на письмо, написанное на французском языке, что говорит о том, что ответ типовой, предназначенный для множества кандидатов)

Thank you very much for your interest in our research. We received many applications and the choice was difficult. We had finally preselected two candidates that fit perfectly with the project, and I therefore must tell you that unfortunately you have not been chosen for our laboratory. We strongly encourage you to apply to other laboratories.

Я Вас ни в коем случае не пугаю, но мораль сей басни такова: будьте готовы к тому, что, возможно, сразу всё-таки и не получится. Для этого готовьте запасные пути. Ответьте себе на вопрос, что Вы будете делать дальше, если не попадёте сейчас в аспирантуру. что Вы можете сделать, чтобы увеличить свои шансы, находясь в России? пойдёте ли Вы на Мастер 2, если потребуется? (помните, что для этого Вам понадобится время и финансовые средства, а также французский на уровне минимум В2) есть ли какие-то стажировки или другие возможности в других странах, которые бы Вам могли помочь стать более привлекательным кандидатом?

Советую, всё же, не пренебрегать вариантом 4 (к тому же, этот вариант возможен круглогодично). В этом случае (да, возможно, и в других), будьте готовы к поездке на интервью в лабораторию (поговорить, на Вас посмотреть) за свой счёт.

и посмотрите форумы http://molbiol.ru/forums/
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php

внимательно посмотрите. там очень много людей, бывших в Вашей ситуации, дают советы. правда, не только о Франции.

удачи в поиске!

[Varka]

Daria_microb, спасибо за дополнения.

ответы на Ваши письма по варианту 1 часто будут такими:

1) Apparently, you do not hold a Master's degree II, essential for your registration in the French doctoral school ХХХ.

Я вот именно этого боюсь для janeburu: есть вероятность, что не только в первом случае, но и в других, при записи в ED его отбракуют без Master'а. Мне кажется, что нужно связаться с парой-тройкой ED примерно подходящего профиля и узнать, как обстоит дело, а то может получиться обидно: найдется и научник, и финансирование, а ED "завернет" из-за отсутствия Мастера.

[Daria_microb]

Daria_microb, спасибо за дополнения.



Я вот именно этого боюсь для janeburu: есть вероятность, что не только в первом случае, но и в других, при записи в ED его отбракуют без Master'а. Мне кажется, что нужно связаться с парой-тройкой ED примерно подходящего профиля и узнать, как обстоит дело, а то может получиться обидно: найдется и научник, и финансирование, а ED "завернет" из-за отсутствия Мастера.

Да уж, это точно! В моей ситуации (я российский провизор, но у меня, правда, опыт в лаборатории есть) я попыталась поотправлять письма на готовые позиции в аспирантуру, отправила 3 письма, получила вышеприведённые ответы. Следующим письмом отправила спонтанную кандидатуру в лабораторию (просто потому что то, чем они занимаются - просто тема моей мечты), предложили сначала мастер 2 с последующей аспирантурой. На этом я решила остановиться. Если всё получится - мечта исполнится

[Varka]

В моей ситуации (я российский провизор, но у меня, правда, опыт в лаборатории есть) я попыталась поотправлять письма на готовые позиции в аспирантуру, отправила 3 письма, получила вышеприведённые ответы. Следующим письмом отправила спонтанную кандидатуру в лабораторию (просто потому что то, чем они занимаются - просто тема моей мечты), предложили сначала мастер 2 с последующей аспирантурой.

Ну да, во Франции ведь фарма, как и медицина -- отдельные системы учебы, и, чтобы "влиться" в систему LMD, к которой относится докторат, нужен Мастер... Зато потом, уже при наличии научного Мастера, предыдущее образование будет только плюсом, как для кандидатуры на докторат, так и для поиска работы потом

[janeburu]

Спасибо Вам большое! Не представляю, как Вы сами в этом всем разобрались!!!
Я даже после ваших очень подробных объяснений НА РУССКОМ не до конца понял, что да как.
Попытаюсь подвести итог для себя.
Как я понял, в моей ситуации лучше писать и науч. руку (в надежде нарваться на проект) и в Ecole (как на конкурс, так и просто узнать на что я могу претендовать со своим образованием).
А второе, если искать финансирование самому, я уже должен иметь научный проект??? Или по какому принципу дается данное финансирование?
И третье, я искал школы и лаборатории в основном по базе кампфус. Но как я теперь понимаю, там дается просто весь список этих учреждений, а не тех к которых конкурс или потребность в кандидате.

Как я понял, сейчас буду делать: Слать мотивационные письма многим и многим науч рукам, в надежде. Также слать те же письма в школы, чтобы услышать их ответ, что они могу т мне предложить (в принципе я согласен на мастера, даже был бы рад, язык до сентября подтяну, денег на учебу соберу). и третье просматривать возможность финансирования и писать туда письма.