Вернуться в Россию или остаться во Франции

[Stroka]

IrinaS, да не воспринимайте Вы всё буквально )) Это пример показать, что собственное состояние счастья не равно удовольствие для всей семьи.
А кто "Конюхов" в семье - так это у всех может меняться периодически, как под обстоятельствами, так и с осознанным выбором уступить другому.

[liina]

Мне же встречался и другой контингент - очень амбициозные молодые люди, которые ехали на Запад за престижным образованием, чтобы потом делать красивую жизнь (это карьера, деньги, тщеславие, утереть кому-то нос, жить в красивом доме, в "безопасности" и проч). Кто-то остался, а кто-то вернулся, потому что в России оказалось выгоднее по изначально поставленным целям, интереснее, ближе по духу. Причем, я не могу сказать, что осталось большинство, у этих людей не было установки "хоть тушкой", и они не были в зависимом положении, в которое зачастую попадают иностранные жены.

Уж совсем нестерпимо) Давайте всё же называть вещи своими именами и когда говорим о реализации амбиций и целей, называть место - Москва, а не Россия. Ну нельзя же так издеваться над подавляющим населением страны) А я вот не хочу жить в Москве, ни-ха-чу. И в Питере не хочу (но там уже из-за климата). Мне даже поманиться нечем, а так хочется.

[Stroka]

Давайте всё же называть вещи своими именами и когда говорим о реализации амбиций и целей, называть место - Москва, а не Россия

давайте - тогда будем называть не страны, а города, где можно амбиции реализовать (начало темы помните, об амбициях в том числе?)
Те люди, о которых я говорила, целились на жизнь в Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Токио, Мадриде, а не на ранчо в Техасе, задворках Йоркшира, деревне Шавиньон.
Поэтому призывы продемонстрировать жизнь в деревне, как предел мечтаний, мне не понятны.
А жить в Москве Вас ведь никто не призывает? В чем диссонанс? В том, что кому-то может быть хорошо в Москве?

[IrinaS]

Это пример показать, что собственное состояние счастья не равно удовольствие для всей семьи.

Дык я и говорю, что "вся семья" - это муж))

Всем остальным членам семьи в Рoссии-то лучше было. По вашим же многочисленным рассказам.

[liina]

давайте - тогда будем называть не страны, а города, где можно амбиции реализовать (начало темы помните, об амбициях в том числе?)
Те люди, о которых я говорила, целились на жизнь в Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Токио, Мадриде, а не на ранчо в Техасе, задворках Йоркшира, деревне Шавиньон.

В том то и дело, что вы не стараетесь вникнуть, о чем вам пишут в теме. Уже не один человек. Вы приводите примеры людей, заточеных на карьеру и реализацию амбиций. Таким людям подходят города, которых в России... один. Но есть ведь и другие люди, которые также уехали во Францию, необязательно по замужеству, но даже у них во Франции уже бОльший выбор городов, как минимум, Париж, Тулуза, Бордо, Страсбург, и это на одну маленькую Францию.

Поэтому призывы продемонстрировать жизнь в деревне, как предел мечтаний, мне не понятны

А мне непонятно, почему вы даёте право жить хорошо только амбициозным и мечтающим о карьере. Вот мечтает человек жить в деревне и что? Во Франции он может жить достойно в достойной деревне, куда он поедет в Россию на равные возможности?

А жить в Москве Вас ведь никто не призывает? В чем диссонанс? В том, что кому-то может быть хорошо в Москве?

Диссонанс в том, что вот эти "кому то хорошо в Москве" принимаются за единственно возможный вариант, чего можно хотеть.

[IrinaS]

так и с осознанным выбором уступить другому.

Ну так пусть он осознает и уступит)

П.С. Надоели уже, ей богу, эти байки о молодых абициозных, независимых эффективных менеджерах, свободно перемещающихся по миру... вы меня разочаровали, Строка, наше поколение, хоть и не амбициозные менеджеры)), понезависимее будeт... только вчера столкнулась с очень впечатлившей меня ситуацией, когда она моя близкая знакомая, возраста где-то Строки, поставлена перед тяжелым для нее выбором... и принимает волевое совершенно насильственное для себя решение, из-за мужа!! , мучается, плачет, но ест кактус...доводы не действуют, а ведь супернезависимая, свободная, просто какая-то инопланетянка! я ей завидовала по-хорошему... и вот она ломается, на том же самом, есно, как последняя клуша...
Что ж с вами такое-то, амбициозные независимые женщины ? (грустно)

[Stroka]

IrinaS, да не льстите мне Моих "многочисленных" рассказов где семье лучше - по пальцам пересчитать, я ж не виновата, что Вы так пристально следите, аж в разговор именно на моём рассказе о личном включились на 15-й странице ))

А муж - да, красивый, любимый, умный (пока )....приходится страну на него разменивать И не мне одной.

[Stroka]

Диссонанс в том, что вот эти "кому то хорошо в Москве" принимаются за единственно возможный вариант, чего можно хотеть.

с чего Вы это взяли?
Давайте на этом остановимся, потому что как только идет рассказ о том, что кому-то может быть хорошо в родной стране (у меня это Москва и Питер, у моих одноклассников - провинция), возникает лавина раздражения.
Я лично за то (и я много раз это повторяла), чтобы человек был счастлив там, где живёт, будь то деревня или столица в любой стране.
Когда я говорю о своем опыте или опыте знакомых, это мой опыт, рассказ о моей жизни, без вот этого бреда "Вы даете право жить только им" (это что было вообще?).
У меня почему-то не вызывают раздражения рассказы о том, что кто-то живет в деревне и просыпается под крики петухов, и я не бросаюсь с эмоциональными обвинениями "почему Вы не даёте право жить урбанистам?".
Что-то в этих темах вечно не так...не могут обсуждать люди спокойно разный опыт, хлебом не корми - дай поругаться.

[IrinaS]

я не бросаюсь с эмоциональными обвинениями "почему Вы не даёте право жить урбанистам?".

Вы приблизительно так и бросались всю дорогу, но, как мне сейчас кажется, сами себе в этом отчета не отдавали.

То есть видимо, все, что вы пишете, надо делить на двое (а то и на трое, четверо и т.п., навеяло сегодняшним вашим Deus ex machina))

[lipa1]

Давайте всё же называть вещи своими именами и когда говорим о реализации амбиций и целей, называть место - Москва, а не Россия.

Ну почему обязательно Москва? Чукотка тоже неплоха для реализации амбиций и целей).

[liina]

с чего Вы это взяли?
Давайте на этом остановимся, потому что как только идет рассказ о том, что кому-то может быть хорошо в родной стране (у меня это Москва и Питер, у моих одноклассников - провинция), возникает лавина раздражения.
Я лично за то (и я много раз это повторяла), чтобы человек был счастлив там, где живёт, будь то деревня или столица в любой стране.
Когда я говорю о своем опыте или опыте знакомых, это мой опыт, рассказ о моей жизни, без вот этого бреда "Вы даете право жить только им" (это что было вообще?).
У меня почему-то не вызывают раздражения рассказы о том, что кто-то живет в деревне и просыпается под крики петухов, и я не бросаюсь с эмоциональными обвинениями "почему Вы не даёте право жить урбанистам?".
Что-то в этих темах вечно не так...не могут обсуждать люди спокойно разный опыт, хлебом не корми - дай поругаться.

Извините, я не стану прекращать обсуждение только потому что вас оно начинает раздражать. Ирина ведь права, вы совсем не воспринимаете критику. Вы постоянно сравниваете Францию и Москву. Мне такое сравнение кажется как минимум неубедительным. Потому что если человек хочет вернуться в Россию и этой Россией не является Москва, у него автоматически возникают неравные возможности. А вы расписываете удивительные истории знакомых, которые вернулись в Москву, потому что там и лучше и слаще и прочее. Но чтобы вернуться в Москву, надо там либо изначально жить, чтобы она была родиной, либо начинать с нуля, как это делают приехавшие провинциалы. А как мы видим даже из этой темы, когда уже не молод и уже кузовок за плечами (дети, а если еще и муж), то народ всё же стремится туда, где хотя бы есть друзья и родственники. Потому что надо работать и обустраиваться. И вот тут во всей красе проявляется прелесть неравных возможностей Франции и России (той, которая не Москва).
Ведь действительно, если во Франции не складываются печальные обстоятельства, делающие жизнь здесь невыносимой, то практически никто не поедет в провинцию России, какой бы манящей родиной она ни была. Просто потому что... и дальше миллион причин, о которых уже не раз писали даже в этой теме.

[liina]

Ну почему обязательно Москва? Чукотка тоже неплоха для реализации амбиций и целей).

Ах, какая прелесть! Липа, вы там жили? Я там жила. Можем поговорить о Чукотке и ее возможностях.

[lipa1]

Всем остальным членам семьи в Рoссии-то лучше было.

А если "амбиции" это не что-то романтическое или героическое, как у конюховых, а банальное " деньги"? Для семьи? Ну, наподобие отхожего промысла. Довольно распространенный вариант.

[lipa1]

Ах, какая прелесть! Липа, вы там жили? Я там жила.

Я могу ошибаться, но там жил небезызвестный персонаж)). Наверное, тоже о-очень любил Россию и сильно по ней тоскует, будучи вынужденным отъехать на чужбины. Но чего не сделаешь ради семьи,тем более не одной.

[IrinaS]

А если "амбиции" это не что-то романтическое или героическое, как у конюховых, а банальное " деньги"? Для семьи? Ну, наподобие отхожего промысла. Довольно распространенный вариант.

Дык не я о Конюхове речь завела)

[liina]

Я могу ошибаться, но там жил небезызвестный персонаж)). Наверное, тоже о-очень любил Россию и сильно по ней тоскует, будучи вынужденным отъехать на чужбины. Но чего не сделаешь ради семьи,тем более не одной.

Так нужно знать историю этого персонажа и почему он так преуспел на Чукотке. Кстати, там, по крайней мере лет 5 назад, был миникоммунизм - транспорт бесплатный, новейшие медицинские центры бесплатные (моя одноклассница торопилась вернуться на Чукотку из отпуска, чтобы не дай бог не родить в Краснодаре, а родить там), куча льгот и пособий и этого персонажа вспоминают с особой благодарностью.

[Stroka]

Мне такое сравнение кажется как минимум неубедительным.

Еще раз - я никого ни в чем не убеждаю, ни Вас, ни IrinaS. Как и меня ни в чем переубеждать не надо. У каждого свой путь, если Вы счастливы в деревне во Франции без карьеры, но с любимым мужем - я за Вас только искренне порадуюсь.
Более того, я прекрасно знаю, что жизнь в провинции в России может быть на грани выживания. Как, кстати, и жизнь в дыре во Франции (уже по другим причинам, но аналогично по эффекту для меня лично). Так что здесь попытка спора ни о чём.

Здесь просьба была рассказать о собственном опыте возвращения, мой опыт и восприятие жизни - такие. Нравится Вам это или нет.
Если по теме - расскажите о своем опыте или опыте знакомых, не надо меня учить как и о чем мне посты писать, это ненужная шелуха и путь к склокам.

[liina]

Stroka, всё же это не я реагирую с раздражением, когда кто то пишет немного отличающееся от того, что пишите вы. Я не спорю, я беседую. Вы пишите, причем много, об одной линии, я не выдерживаю и пишу о другой. Не для того, чтобы вас переубедить, а скажем, дополнить вашу картину. Потому что если читать только вас, то получается немного искаженная картина, вы же не объясняете в каждом посте, что пишите только о Москве как лично вашей родине.

Мой опыт краток: я не знаю ни одного возвращенца, а уехавших во Францию и в другие страны у меня ровно половина потока.

П.С. Вторая половина ломанулись в Москву, тоже никто не вернулся.

[IrinaS]

Еще раз - я никого ни в чем не убеждаю, ни Вас, ни ИринаС. Как и меня ни в чем переубеждать не надо. У каждого свой путь, если Вы счастливы в деревне во Франции без карьеры, но с любимым мужем - я за Вас только искренне порадуюсь.

Строка, я-то езжу туда-сюда, сколько и когда мне надо, и реально живу на две страны, возможно, единственная здесь, и НИКТО и НИЧТО (ну, кроме несчастий с близкими, конечно) меня не остановит ... так что из нас двоих это я скорее Конюхов)), просто не бью себя в грудь...

[Stroka]

Не для того, чтобы вас переубедить, а скажем, дополнить вашу картину. Потому что если читать только вас, то получается немного искаженная картина, вы же не объясняете в каждом посте, что пишите только о Москве как лично вашей родине.

так и не надо читать только меня, разве что-то мешает писать больше или вход в тему по квотам раздают?
Никакого искажения, я говорю обо всех, и о тех, кто уехал, и о тех, кто вернулся. О том, что нет никаких гарантий нигде, у кого-то опыт положительный (как у меня), кто-то может в России обратно не прижиться.

Я искренне не понимаю этого противостояния, причем, уже неоднократно замечаю, что начинается оно именно с того момента, когда люди делятся о хорошем опыте возвращения. Как-будто в это настолько не хочется верить, что выливается в бурю опровержений типа "неубедительно", "расскажите о деревнях в России", "не выносите мозг", в чем дело с восприятием у возмущающихся? Почему это вызывает такое отторжение? (догадываюсь почему, но не буду озвучивать, лучше самим со стороны посмотреть).

Вы у меня не найдёте ни одного поста, где я на чье-то высказывание о счастливой жизни во французской деревне сказала бы "неубедительно", дайте точное называние деревни, поясните где именно. Почему тогда вдруг призывы ко мне что-то "объяснять в кажом посте"? То, что я в Москве, и из профиля понятно. Так и вопросы у автора о центральных городах были, а не о глубинках.

Вот подруга есть, которая уехала за хорошей жизнью в Англию к английскому мужу, прожила там около 10-ти лет, родила детей и вернулась...в нашу провинцию, даже не в Москву, потому что в провинции родители помогают и инфраструктура вся для детей доступна, причем за копейки.
Вернее, почти вернулась, муж не разрешает насовсем детей увезти, она сама говорит, что уже давно Англия достала, и хочется свалить.

Это один из примеров из жизни. Я тут же могу кардинально противоположные примеры привести, когда уехавшие за границу знакомые регулярно выкладывают статьи в фейсбуке о "беспределе в России" и радости отдыха в Центральном парке NY, ну и о чем это говорит? Только о частных случаях отдельно взятых людей, здесь никогда не будет общей объективности. Можно сколько угодно человеку рассказывать что "из моих знакомых никто в Россию не вернулся" или наоборот "в России круто, а Франция загнивает", но если у этого человека лежит душа поехать именно туда, куда его тянет, никакое "большинство" и аргументы против его не остановят.

[Stroka]

Надоели уже, ей богу, эти байки о молодых абициозных, независимых эффективных менеджерах, свободно перемещающихся по миру...

теперь о "байках"...

Grant Thornton, основанному на опросе более 10 тыс. менеджеров в 36 странах по всему миру, Россия — лидер по «женскому» присутствию в топ-менеджменте крупного бизнеса, пропорция в пользу мужчин составляет всего 53 на 47% при среднемировых показателях 75 и 25% соответственно.

http://www.rbc.ru/magazine/2017/10/5...794739c4e47d50

И это только о маленькой части успешных женщин в России, самые топовые, мужчин с впечатляющей карьерой еще больше, причем, мужчины занимают ключевые посты в более молодом возрасте.

Если кому-то такие не встречались в жизни, это не значит, что их не существует

[Miel]

Прошло время и уже другая песнь, да , с ребенком/детьми не рванешь уже куда-то , даже если тебе и лучше где-то. Да , все не так просто и не только от нашего желания зависит.

Одно и то же все время было и писалось, причем из России срывали и срывают детей любого возраста, а из Франции уже рвануть назад не так просто, "с ребенком не рванешь".

[Miel]

Надоели уже, ей богу, эти байки о молодых абициозных, независимых эффективных менеджерах, свободно перемещающихся по миру...

Одну студентку знаю, два года года назад всем рассказывала, какие в Москве перспективы и сколько работы (я поддакивала, во Франции ей явно не светит работа, своих "молодых абициозных, независимых эффективных менеджеров" предостаточно, с местными документами). Съездила на лето - и до сих пор во Франции сидит, восьмой год все на кого-то учится, но сказали ей, что вид на жительство последний выдали, до марта. "Молодых абициозных, независимых эффективных менеджеров" и в Москве явно больше, чем работы для них.

[hiitola]

Мой опыт краток: я не знаю ни одного возвращенца, а уехавших во Францию и в другие страны у меня ровно половина потока.

П.С. Вторая половина ломанулись в Москву, тоже никто не вернулся.

У меня - 50% у буржуев живут и никто не заикнулся обратно.
30% - перебиваются в России, кто-то пьёт, кто-то скромно лямку тянет.
10% - были у братков, сейчас "менежеры"
1 (одна) - ехала в Москвы (дура), сейчас все там же сидит, но звезд не хватает
2- умерло, одна по болезни, второй по наркоте - оба в раёне 40 лет.

[Suare]

"Молодых абициозных, независимых эффективных менеджеров" явно больше, чем работы для них.

Во Франции работы больше ? В гостиницах полы мыть ?

[Miel]

Не больше, полы мыть за французскую минимальную зарплату - кучи желающих со всего мира. Она полы не моет, но тоже в отеле работает три часа в день 7 лет учебы - это явно перебор для такой работы, местных курсов достаточно.

[hiitola]

Во Франции работы больше ? В гостиницах полы мыть ?

Если вы не работаете во ФР, то не значит что все остальные здесь моют полы.

[Suare]

Miel, Вы и все остальные, кто включился в эту тему, автору нужна информация о перспективах во Франции или в России по поводу карьерного роста, а не для сравнения жизни там и там. В условиях жизни автор сама разберётся, не первый год во Франции. Считаю,что информация от СТРОКИ более ценная, чем всякие посты не по теме.

[Груша]

Не больше, полы мыть за французскую минимальную зарплату - кучи желающих со всего мира. Она полы не моет, но тоже в отеле работает три часа в день Это пока вид на жительство есть, и эта работа есть.

А вы хотите, чтобы желающих со всего мира брали в Москве на высокие посты? Отучился во Франции - сразу в дамки? Нет. Все тоже самое - что в Москве, что во Франции - в России это называется "знакомства", во Франции сейчас более культурно - "réseau", что означает тоже самое - знакомства, блат...

Отучившись во Франции, человек теряет связи. Если только его учеба не была сразу связана с каким-то производством в России. Пример - сын моей знакомой после французского универа решил поработать в Москве... Несколько месяцев ходил на собеседования, пока по знакомству чуть-чуть не подтолкнули в сбербанк. Правда потом все были довольны - и начальство и парень и очень удивлены были, когда он через год решил уволиться - место было теплое. Но у него амбиции и интерес - он хотел роста и прогресса. Научился всему, что было возможно на этом месте, понял, что ничего нового не освоит и решил попытать удачи в другой стране - Канаде. Молодость...

[Miel]

Это я к тому, что на первой странице написано, что "в России мы могли бы найти достойную работу с перспективой развития" - это абсолютно не гарантировано.