Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2311
Старое 16.09.2018, 14:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sve_Paris
 
Дата рег-ции: 23.10.2010
Сообщения: 322
Mashoulia, olena_k, спасибо!!
Sve_Paris вне форумов  
  #2312
Старое 16.09.2018, 19:29
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 5.968
А я по учебе год назад столкнулась здесь с мужским коллективом. Это был какой-то тихий ужас. Настолько инфантильное поведение, чего-то боялись все время, жаловались друг на друга, доносили. И доносили как-то примитивно. Я осталась под большим впечатлением. Спустя полгода звали на кофе как ни в чем не бывало. Я отказалась. Настаивали, вроде того что напрасно, другой возможности может больше не представиться.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #2313
Старое 16.09.2018, 21:23
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.281
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеSve_Paris пишет:
Например меня спрашивают, планируя совещание, нас будет только двое. "Когда тебе удобно провести совещание?" Я отвечаю например, "В понедельник, среду,и пятницу, в первой половине дня". "Ок давай проведем в четверг днем"
Или еще хуже, договариваемся что работа должна быть выполнена примерно к началу следующей недели, в пятницу утром мне говорят
отдать работу надо срочно и обязательно до обеда,и мы же договорились.
В таких случаях исключает устные договоры. Планируете освещение : вопросы и ответы исключительно по мейлу. Планируете сдачу проек-та / работы - дату сдачи или jalon утверждаете по мейлу. И все, никто не подкопается
Annyshka вне форумов  
  #2314
Старое 17.09.2018, 19:44
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
В таких случаях исключает устные договоры. Планируете освещение : вопросы и ответы исключительно по мейлу. Планируете сдачу проек-та / работы - дату сдачи или ялон утверждаете по мейлу. И все, никто не подкопается
Именно так, и всех подряд в копию. Меня прямо бесит, на новой работе все всех в копию ставят. Пишешь обычную рабочую просьбу одной коллеге, типа дай мне контакт нашего поставщика, в ответ мэйл с адресом и в копии весь этаж-ее шеф, его adjoint, мой N+1,+2, + бухгалтерия + ее коллеги... Пипец, не понимаю!!!
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #2315
Старое 17.09.2018, 20:04     Последний раз редактировалось elfine; 17.09.2018 в 20:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
avrora, может, чтобы показать всем, сколько её отвлекают по всяким мелким вопросам, и как она перетрудилась? Чтобы не одно шевеление пальцем не прошло незамеченным )) И так эффективней получается изображать бурную деятельность.
elfine вне форумов  
  #2316
Старое 17.09.2018, 20:10
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
avrora, может, чтобы показать всем, сколько её отвлекают по всяким мелким вопросам, и как она перетрудилась? Чтобы не одно шевеление пальцем не прошло не замеченным )) И так эффективней получается изображать бурную деятельность.
Я недавно тоже поставила пару мейлов в копию и сразу все зашевелились.
Я теперь часто так буду делать
Marine Saf вне форумов  
  #2317
Старое 17.09.2018, 20:10
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
еlfinе, согласна, чтобы показать, как много и сложно она работает.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #2318
Старое 17.09.2018, 20:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
еlfinе, согласна, чтобы показать, как много и сложно она работает.
О да! Дать номер телефона, это прям совсем перетрудилась )
olena_k вне форумов  
  #2319
Старое 17.09.2018, 20:16
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
avrora, а вы ей звоните по мелким вопросам.
Marine Saf вне форумов  
  #2320
Старое 17.09.2018, 23:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
avrora, а вы ей звоните по мелким вопросам.
))) После каждого мелкого вопроса несколько отделов и все вышестоящие будут получать следующее: "Suite à ton appel de 13h27, je t'envoie ci-joint..." И так восемь раз в день.
elfine вне форумов  
  #2321
Старое 18.09.2018, 19:07
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
аврора, а вы ей звоните по мелким вопросам.
Она никогда на отвечает на звонки, даже если я точно знаю, что она в кабинете.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #2322
Старое 18.09.2018, 19:54
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
avrora, значит, хамка ваша коллега.
А я одним мейлом с копиями моей непосредственной начальце, отдрессировала так, что мне теперь мигом отвечают.
Marine Saf вне форумов  
  #2323
Старое 18.09.2018, 20:46
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Она никогда на отвечает на звонки, даже если я точно знаю, что она в кабинете.
Антисовет: следующий ваш мейл ей можно начать словами "так как ты не отвечала на телефон в таком-то часу...." и начальство в копию :-)
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
  #2324
Старое 18.09.2018, 20:51
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Veronique, не, может человек в туалет выходил. Лучше написать что заонила все утро, но так и не смогла с вами связаться.
Marine Saf вне форумов  
  #2325
Старое 18.09.2018, 22:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Veronique,
Marine Saf, классные советы! я бы именно так и сделала, если бы мне было актуально
olena_k вне форумов  
  #2326
Старое 22.10.2018, 22:19
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Вроде мой вопрос больше для этой темы, но если нет, то модераторы пусть перенесут.

Сложилась не обычная ситуация. На работе произошло слияние компаний. Сейчас я переехала в другой офис. Изначально у меня был свободный график, те я вырабатывала свое время в неделю, без строгой привязки ко времени. В теперешнем офисе работают 40 часов, у меня контракт на 28 и увеличивать я не хочу, точнее мне нужна свободная среда. И вот встал вопрос по поводу обеда, дело в том, что раньше я не обедала ну или иногда минут на 15 могла отлучиться. На теперешнем месте обед 2 часа, я согласовала со своим шефом, что обед будет 30 минут /тут проблема с парковкой и надо днем менять жетончик, поэтому в любом случае нужно 5-10 минут чтобы туда сходить/. И вот сегодня опять работники стали за моей спиной шептаться и второй шеф стал расспрашивать, где я живу и сколько времени у меня уходит на дорогу. Но я реально не хочу тратить два часа на обед, и уступать не собираюсь. Есть ли какойто закон и могут ли они изменить мой график.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #2327
Старое 22.10.2018, 23:14
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
Пчелка-Светлана,
ИМХО, обычно бывает установлено минимальное время для перерыва на обед, то есть, например, не менее 45 или 30 минут. Не знаю, в какой области Вы работаете, может быть, всё предприятие закрывается на 2 часа в середине дня... ?
И что говорит Convention collective?
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #2328
Старое 22.10.2018, 23:25
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Пчелка-Светлана,
ИМХО, обычно бывает установлено минимальное время для перерыва на обед, то есть, например, не менее 45 или 30 минут. Не знаю, в какой области Вы работаете, может быть, всё предприятие закрывается на 2 часа в середине дня... ?
И что говорит Convention collective?
Вот там то я и не подумала посмотреть. Я работаю бухгалтером в кабинете оказывающим бухгалтерские услуги.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #2329
Старое 23.10.2018, 10:46
Мэтр
 
Аватара для Happy_fr
 
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
Пчелка-Светлана, я знаю, что в некоторых бух кабинетах практикуют такие обеды по 2 часа- для удобства клиентов, так как работники тогда и заканчивают позже- т .е ты всегда доступен и на связи.

Я не поняла ситуации, у вас 2 бух кабинета объединились в 1, а кто остался начальник- ваш прежний или новый? Образовалась новое юрид лицо?

На практике сложно вам будет удержать свой обед на 30 минут, а есть еще кто то кто обедает меньше часа?
Cкорее всего со временем или вам предложат тоже обед 2 часа или же другим работникам тоже разрешат сократить обед. Вы же теперь все вместе работаете, в 1 отделе, не могут быть разные требования для всех, это дискриминация, другие работники тоже наверное хотят меньше обедать а не 2 часа- будут требовать у начальства.

Я работала в бухгалтерии на предприятии, где у нас был 1,5 часа обед, а потом нас объединили с другим предприятием -у них был плавающий график и обед минимум 30 минут. Не прошло и пару месяцев, как всем установили одинаковый график- плавающий, и обед 30 минут, а до этого было много сплетен и недовольства несправедливостью- как же так, кому то 30 минут можно обедать, а нам 1,5 часа обязательны.
Happy_fr вне форумов  
  #2330
Старое 23.10.2018, 11:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.583
Пчелка-Светлана,
у меня тоже сдвинут и обед и время ухода, но я мало общаюсь по телфону и мое отсутствие не страшно. Коллеги приняли это нормально.
Но наш кабинет работает до 18:30, наверно у них тоже долгий обед. Наверно зависит, много ли у вас общения напрямую с клиентами.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz вне форумов  
  #2331
Старое 23.10.2018, 12:34
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Happy_fr, да два кабинета, а начальников стало 3. Мой шеф так и остался моим шефом. Но работников то много, и конечно, им это не нравится. Изначально мне было сказано, что перевод на новое место, но с моими прежними условиями.

Они заканчивают работу в 17.30, а я в 16.00. Пока я уступать не готова, ну только если они могут меня обязать по закону.
И еще при переводе я ничего не подписывала. По идее они должны дать на подпись контракт?
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #2332
Старое 23.10.2018, 12:43
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
Посмотреть сообщениеПчелка-Светлана пишет:
Но работников то много, и конечно, им это не нравится. Изначально мне было сказано, что перевод на новое место, но с моими прежними условиями.
чисто логически это же нормально, что часы работы работника на 40 часов и на 28 часов могут и должны быть разными.
Распорядок дня (и обеденный перерыв) могут устанавливаться в приказном порядке и вы будете обязаны ему следовать. Я бы на вашем месте искала бы не закон, а возможности полюбовного соглашения со своим начальством. Убедить, уговорить и т.п.

что у вас сегодня написано в контракте про часы и график работы? Обычно это подробно расписано уже в самом контракте с указанием возможностей изменения этого соглашения как со стороны работодателя, так и со стороны сотрудника.

Удачи!
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
  #2333
Старое 23.10.2018, 13:19
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Посмотреть сообщениеVeronique пишет:
чисто логически это же нормально, что часы работы работника на 40 часов и на 28 часов могут и должны быть разными.
Распорядок дня (и обеденный перерыв) могут устанавливаться в приказном порядке и вы будете обязаны ему следовать. Я бы на вашем месте искала бы не закон, а возможности полюбовного соглашения со своим начальством. Убедить, уговорить и т.п.

что у вас сегодня написано в контракте про часы и график работы? Обычно это подробно расписано уже в самом контракте с указанием возможностей изменения этого соглашения как со стороны работодателя, так и со стороны сотрудника.

Удачи!
Для меня то это логично по часам, возмущается только новые коллеги. А если быть точной, то одна из них, уж очень ее задевает мой ранний уход.
На прежнем месте, была просто договоренность по поводу времени обеда. На новом месте я ничего не подписывала.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #2334
Старое 23.10.2018, 13:29
Мэтр
 
Аватара для Happy_fr
 
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
Пчелка-Светлана, если у вас новое юрид лицо образовалось, то должно быть наверное дополнение к контракту. И для предприятия от 20 сотрудников обязателен règlement intérieur, где все написано.

Это нормально, что сотрудники возмущаются, они тоже хотят обед 30 минут -1 час а не 2 часа. У всех есть дела после работы, может и благодаря им у всех улучшится график работы.

Не знаю как у вас, а вообще что я видела на практике- в бух кабинетах часто перераработки,много что по договоренности и работают все больше часов чем написано в договоре особенно в налоговый период. Поэтому ваш уход в 16 часов может многих просто шокировать.
Happy_fr вне форумов  
  #2335
Старое 23.10.2018, 13:31
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Пчелка-Светлана, а в вашем договоре указаны часы работы ?
Marine Saf вне форумов  
  #2336
Старое 23.10.2018, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
Happy_fr, ну как шокировать? Если я работаю 28 часов, а они 40. В любом случае, они даже не считая длинного обеда работают дольше.
Marine Saf, вот жду не знаю даже дадут ли мне контракт.
Но я тут случайно узнала, что у них есть дни RTT. А у меня то их нет. Хотят продлевать обед, пусть тогда и мне дают RTT.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #2337
Старое 23.10.2018, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеПчелка-Светлана пишет:
Но я тут случайно узнала, что у них есть дни RTT. А у меня то их нет. Хотят продлевать обед, пусть тогда и мне дают RTT.
Так вы же не перерабатываете )))))
Marine Saf вне форумов  
  #2338
Старое 23.10.2018, 14:17
Мэтр
 
Аватара для Happy_fr
 
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
Посмотреть сообщениеПчелка-Светлана пишет:
Happy_fr, ну как шокировать? Если я работаю 28 часов, а они 40. В любом случае, они даже не считая длинного обеда работают дольше.
Marine Saf, вот жду не знаю даже дадут ли мне контракт.
Но я тут случайно узнала, что у них есть дни RTT. А у меня то их нет. Хотят продлевать обед, пусть тогда и мне дают RTT.
Мы же тут про проблемы взаимотношений - так вот ранний уход вызывает зависть. Даже с более длинным рабочим днем они то видят что обед у вас 30 минут, а не как у них 2 часа.

Не любят тех, у кого какие то другие более выгодные условия, если конечно вы одного уровня-статуса.
Одна бывшая сотрудница не работала по средам и раньше всех уходила в 16 с работы- 3 детей, расписание поездов и садика. Как за глаза все ее обсуждали, что никакой она не работник, и по средам ее нет, и в 16 уходит, лентяйка,,, И называли ее- Элен которой никогда нет на работе. Ну а при общении с ней конечно все были любезные. Может это мне всегда коллективы со змеями попадались, не знаю.

У меня тоже как то был короткий контракт, где я работала меньше часов и уходила в 17, а остальные сидели до 18- у них было больше часов. Они откровенно мне говорили о том, как мне повезло и вообще непонятно почему мне не сделали расписание как всем и пошли на уступки.
Happy_fr вне форумов  
  #2339
Старое 23.10.2018, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Так вы же не перерабатываете )))))
Погодите, 40 часов оплачиваются. При чем тут RTT?
Все нужно решать с начальством. Ему аргументировать. А уж что будут думать коллеги - это второстепенное дело. Если вам важнее ,конечно, 30 минут обеда, а не теплые взаимоотношения. Коллеги все равно будут чем то недовольны, это национальный спорт такой.
Ptu сейчас на форумах  
  #2340
Старое 23.10.2018, 14:47
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
При чем тут RTT?
Давайте поищем определение RTT сначала.

Цитата:
La réduction du temps de travail (RTT) est un dispositif qui prévoit d'attribuer des journées ou des demi-journées de repos à un salarié dont la durée de travail est supérieure à 35 heures par semaine.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F34151
Marine Saf вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля rufina Что-Где-Когда 9 26.02.2010 16:13
Проблемы с DVD-Ram Robotex Клуб технической взаимопомощи 0 24.02.2009 11:08
Работа в женском коллективе Greezella Улыбнись! 6 24.09.2006 14:48


Часовой пояс GMT +2, время: 23:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX