Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #121
Старое 08.04.2020, 15:34
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
И процедура тоже так же называется?
Как всё это правильно называется, надо у реаниматологов спрашивать.
Соседка вне форумов  
  #122
Старое 08.04.2020, 15:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Klervie, у девочки, как оказалось, был какой-то прок сердца или аномалия. И умерла она уже от последствий ИВЛ и манипуляций с этим связанных. То есть, она не была абсолютно здорова. И в этой ситуации меня тоже удивляет отношение к неё, ибо врач сто процентов знал об этом, и все равно гоняли её туда-сюда.
Да? удивительно.
Мама и сестра говорили что у неё нет известных проблем со здоровьем.
Порок у неё через сколько дней после смерти появился? Вам не странно всё вот это вот?
в любом случае ЭКГ, которые делают у вас в обязат порядке перед лечением, это показал бы... А здесь, получается, интубируют без всяких анализов вообще? т.к. посмотрите новости за среду, когда она умерла, Некер вопил, что ребёнок был здоров, да тесты виноваты....
Очередная манипуляция и спасение собственной попы, имхо.
Klervie вне форумов  
  #123
Старое 08.04.2020, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.937
Спасибо всем за ссылки, очень хочется положительной информации.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #124
Старое 08.04.2020, 15:36
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Dans plusieurs régions des Etats-Unis, le Covid-19 tue de façon disproportionnée les Noirs, selon plusieurs responsables qui réclament la publication de statistiques nationales afin de comprendre l’ampleur du phénomène. Pour l’instant, les statistiques sont publiées de manière disparate, selon les Etats et les villes, et ne permettent pas de comprendre si une inégalité spécifique au Covid-19 est à l’oeuvre, ou si la disproportion ne fait que refléter les inégalités socio-économiques et d’accès aux soins qui affectent les Noirs historiquement dans ce pays.
В статье, которую Вы выложили, как раз дается объяснение: афроамериканцы чаще оказываются за чертой бедности или на низкооплачиваемой работе, часто медстраховка отсутствует...


Вот интересная статья на тему:Coronavirus aux États-Unis : pourquoi la population noire est-elle la plus touchée ?

И потом черных американцев больше среди зараженных, наверняка, потому что уровень ожирения зашкаливает
Izumka вне форумов  
  #125
Старое 08.04.2020, 15:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
KOLIBRY,
ECMO
Oxygénation par membrane extracorporelle
Small_birdie вне форумов  
  #126
Старое 08.04.2020, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
ребята, кто сидит дома на больничном по "attestation de la garde d'enfant": нам сегодня сказали, что государство больше не оплачивает эти больничные со вчерашнего дня, а фирма сажает таких работников на частичную безработицу.
100% покрытия хватило на 3 недели у СЕКЮ.

И да, нам сказали, что доплаты государства до 100% зарплаты на частичной безработице не надеяться....

Кто-нибудь еще в такой ситуации? Что вам сказали?
Violette69 вне форумов  
  #127
Старое 08.04.2020, 15:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.168
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
У ребёнка кашель, боболог выписывает сиропы и животворящий долипран
Klervie, вам раньше попадалась информация о том, что семья обратилась к врачу и он назначил микстуру от кашля? В описании Tatius говорится, что врачу (семейному) ребенка показали на 8 день... И даже когда было трудно дышать, к врачу не обращались и SAMU не вызывали...
irinane вне форумов  
  #128
Старое 08.04.2020, 15:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.587
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
ребята, кто сидит дома на больничном по "attestation de la garde d'enfant": нам сегодня сказали, что государство больше не оплачивает эти больничные со вчерашнего дня, а фирма сажает таких работников на частичную безработицу.
100% покрытия хватило на 3 недели у СЕКЮ.

И да, нам сказали, что доплаты государства до 100% зарплаты на частичной безработице не надеяться....

Кто-нибудь еще в такой ситуации? Что вам сказали?
ничего себе. я на таком. но 2ю 2 недели мне еще не оформляли еще. все с опрзданинм делают.получается я уже 2ю нкдели за свой счет сижу. ну или будущий отпуск.
вам кто сказал?
я 4огда в понкдельник спрашивала тоже сказали будут смотреть можно ли 2й раз то есть 2й рпз на 2 нкдели
Ani.Cha сейчас на форумах  
  #129
Старое 08.04.2020, 15:59
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mode_rator
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 371
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Может этим объясняется что в Индии-Африке нет такой смертности, так как нет там столько тучных людей как в зажравшихся США-ЕС.

ИМХО, если коронавирус кто-то изобрел, то он был противник капитализма.
я так и знал. что это китайцы
Mode_rator вне форумов  
  #130
Старое 08.04.2020, 16:01
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mode_rator
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 371
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
а длинные ногти?
стричь?
и ногти, и волосы на голове тоже
Mode_rator вне форумов  
  #131
Старое 08.04.2020, 16:03     Последний раз редактировалось Mode_rator; 08.04.2020 в 16:10..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mode_rator
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 371
...
Mode_rator вне форумов  
  #132
Старое 08.04.2020, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
А что вы в связи с этим думаете об эффективности внедряемых сейчас в России 40-минутных экспресс-тестов на коронавирус (декларируют точность 94%)?
Хоть что-нибудь внедряют, и то хорошо. А во Франции пока всё на уровне ля-ля. Обещают и обещают и кормят завтраками.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #133
Старое 08.04.2020, 16:14     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 08.04.2020 в 16:19..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Если вирус уже попал в бронхи, как его содой оттуда вымыть? По-моему, Славик когда-то был категорически против соды.
A кто у нас Славик?

Теоретичеки ,если делать содовые ингаляции, томожно повлиять на вирус ,не убить но тяжело ранить (см. ослабить)
или полоскать горло содой, пока вирус не спустился в лёгкие.
моя подруга уже месяц лечит , как она считает коронaвирус.
2 раза вызывала врача на дом,a лечится народными средствами. Инголяции, прогревания, мёд , чеснок , редька, алоэ и кедровые орешки...
А чем ещё лечиться?

Почему кедр?
немного мистики.
https://www.msn.com/ru-ru/news/other...teTime%27+desc
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #134
Старое 08.04.2020, 16:17     Последний раз редактировалось Tiki; 08.04.2020 в 16:22..
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.650
сегодня была в своего семейного доктора, понятно, что речь зашла и о бушующем вирусе. Наш департамент 64 один из самых спокойных на территории Франции. Больных очень мало, можно сказать, что всех знают "в лицо" и в основном с легкой формой и уже перенесшие. Со слов доктора, в главном госпитале менее 20 человек прошли через реанимацию, все приехавшие из красных точек. Смертей нет.
Так вот, опасение наших медиков сейчас в том, что это тоже большая проблема, что время идет, а наши люди сидя дома, не вырабатывают защиту/иммунитет против этого вируса. Наступит день, когда повылазим из нор, ослабленные из-за стирильности отношений, невидавшие вирус в "живую". Вакцины нет и ждать в ближайшее время не приходится.
Получается болеть - плохо, не болеть - тоже не лучший вариант
Tiki вне форумов  
  #135
Старое 08.04.2020, 16:18     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 08.04.2020 в 16:21..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
Посмотреть сообщениеMode_rator пишет:
и ногти, и волосы на голове тоже
волосы можно прикрыть.
Грязь по ногтями- источник заразы.
но не все согласны растаться красотой
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #136
Старое 08.04.2020, 16:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.04.2011
Сообщения: 502
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Klervie, вам раньше попадалась информация о том, что семья обратилась к врачу и он назначил микстуру от кашля? В описании Tatius говорится, что врачу (семейному) ребенка показали на 8 день... И даже когда было трудно дышать, к врачу не обращались и SAMU не вызывали...
Про порядок тестов и о том, что 1й тест, который делали до самой смерти ребёнка, был ++++
https://www.sudouest.fr/2020/03/27/j...6743-10861.php
Samu вызвал боболог, после того как понял, что ситуация - дрянь ( про то, что он же им и посоветовал сироп не могу найти, но это не самое главное)
"Elle ne presentait acune comorbidite..... C'etait une sportive de HAUT niveau, elle avait du souffle".
https://www.youtube.com/watch?v=ziTQ9RHpD5E

Теперь нам говорят об отрицательных тестах (забывая главное - 1й тест! пять дней делали) и о пороке сердца? Ну come on, guys - завралииись.
Klervie вне форумов  
  #137
Старое 08.04.2020, 16:22
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.758
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
В описании Tatius говорится, что врачу (семейному) ребенка показали на 8 день...
А у нас разве советуют обращаться рано как только появились симптомы? Все равно одна на всех рекомендация сидеть дома и пить долипран. И ждать - пронесет или не пронесет от осложнений.
Noemie вне форумов  
  #138
Старое 08.04.2020, 16:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Хоть что-нибудь внедряют, и то хорошо.
Хорошо будет, если результат оправдает ожидания (я о точности). А внедрять лишь бы что-то внедрять - это популизм.
Tatius вне форумов  
  #139
Старое 08.04.2020, 16:24
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
не вырабатывают защиту/иммунитет против
этого вируса. Наступит день, когда повылазим из нор, ослабленные из-за стирильности отношений
Получается болеть - плохо, не болеть - тоже не лучший вариант
но за время "сидения по норам" на месте наука и медицина не стоят: лечение тестируется, тесты получают необходимые разрешения, вырабатываются линии поведения и пр.
сидение в изоляции - это же не для того, чтобы остановить вирус - это не реально, это для того, чтобы все не оказались одновременно в реанимации в очереди на ИВЛ...
Izumka вне форумов  
  #140
Старое 08.04.2020, 16:29     Последний раз редактировалось Noemie; 08.04.2020 в 16:34..
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.758
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
Наступит день, когда повылазим из нор, ослабленные из-за стирильности отношений, невидавшие вирус в "живую". Вакцины нет и ждать в ближайшее время не приходится.
Получается болеть - плохо, не болеть - тоже не лучший вариант
Еще повылазим со сниженным иммунитетом, так как: без движения довольно длительный период, без солнца и следовательно вит. Д, кто-то без достаточного количества овощей и фруктов, на них вирусы селятся, нет средств на хорошую еду, в состоянии тревоги и стресса- пресса, соцсети стараются из-за всех сил, плюс финансовая нестабильность.

На прививку думаю сильно уповать не стоит, есть уже мнения, что может быть как с гриппом, естественный иммунитет будет лет на 8-10, прививка далеко не на 100% эффективна и длительность постпрививочного иммунитета будет скорее всего коротким, придется каждый год прививаться. Но для групп риска хоть что-то.
Noemie вне форумов  
  #141
Старое 08.04.2020, 16:31
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.520
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:

100% покрытия хватило на 3 недели у СЕКЮ.

И да, нам сказали, что доплаты государства до 100% зарплаты на частичной безработице не надеяться....
?
Началось то что я и предполагала, деньги начинают заканчиваться. Чувствую в скором времени нашему слабоумному шибко умному правительству таки придётся решать чего они бояться больше, вируса и окончательного краха системы здравоохранения или голодного бунта. До мая месяца конечно карантин думаю продлят, и с полу выплатами как нибудь протянут, но потом надо будет что то решать, либо как в Германии все идут арбайт с массовым открытием предприятий и школ, либо население рискует оказаться в большой финансовой за......це, со всеми вытекающими из этого последствиями
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #142
Старое 08.04.2020, 16:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.168
Посмотреть сообщениеKlervie пишет:
Samu вызвал боболог, после того как понял, что ситуация - дрянь ( про то, что он же им и посоветовал сироп не могу найти, но это не самое главное)
Мне этот факт представляется достаточно важным, если семья обратилась к врачу через неделю после начала симптомов, а до этого было самолечение. Если было обращение к врачу, то врач выслушивал легкие и бронхи, его назначения на чем-то основаны. Именно поэтому не считаю правильным публично говорить о схемах лечения тем же паквенилом.
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
А у нас разве советуют обращаться рано как только появились симптомы? Все равно одна на всех рекомендация сидеть дома и пить долипран. И ждать - пронесет или не пронесет от осложнений.
У нас четко советуют связаться с врачом при первых симптомах (когда была с ребенком у врача на прошлой неделе, было несколько звонков) и не принимать микстуры от кашля. При первых же затруднениях с дыханием звонить SAMU (необязательно сразу будет госпитализация, но будут советы и оценка квалифицированных специалистов и контроль за этим конкретным пациентом - многие писали, что SAMU постоянно перезванивают, чтобы узнать о состоянии больного).
irinane вне форумов  
  #143
Старое 08.04.2020, 16:37
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.520
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Еще повылазим со сниженным иммунитетом, так как: без движения довольно длительный период, без солнца и следовательно вит. Д, кто-то без достаточного количества овощей и фруктов,.
Вот поэтому сейчас и нужно гулять, бегать и правильно питаться. Потому что чувствую повсеместный выход на работу не за горами, и лучше уж встретиться с этим вирусом во все оружии, чем так как вы описали выше
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #144
Старое 08.04.2020, 16:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Мне этот факт представляется достаточно важным, если семья обратилась к врачу через неделю после начала симптомов, а до этого было самолечение. Если было обращение к врачу, то врач выслушивал легкие и бронхи, его назначения на чем-то основаны. Именно поэтому не считаю правильным публично говорить о схемах лечения тем же паквенилом.



У нас четко советуют связаться с врачом при первых симптомах (когда была с ребенком у врача на прошлой неделе, было несколько звонков) и не принимать микстуры от кашля. При первых же затруднениях с дыханием звонить SAMU (необязательно сразу будет госпитализация, но будут советы и оценка квалифицированных специалистов и контроль за этим конкретным пациентом - многие писали, что SAMU постоянно перезванивают, чтобы узнать о состоянии больного).
насколько я поняла, затруднение с дыханием значит что легкие уже поражены, то есть это довольно поздно в процессе
dart9235 вне форумов  
  #145
Старое 08.04.2020, 16:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.986
Bientôt des allées à sens unique dans les supermarchés ?

Afin de limiter au maximum les contacts, des scientifiques préconisent que les commerces instaurent des circuits de déplacement pour leurs clients.
Далее: https://www.msn.com/fr-fr/finance/ot...C66?ocid=wispr
azalea вне форумов  
  #146
Старое 08.04.2020, 16:41
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
И даже теперь, когда ему стало лучше, его не выписывают, сказали, может, через неделю. Во Франции, где после операций на второй день выписывают.
После улучшения могут быть ухудшения.
К моей коллеги дочь сама врач, болеет уже третью неделю, после некоторого улучшения в начале второй недели болезни, стало намного хуже и такой сценарий болезни встречается нередко. У Бориса Джонсона проходит похоже.
Дочь коллеги не принимает "чудо лекарство" хотя работает сама в больнице недалеко от Раульта, считает, что лекарство далеко не всем подходит.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #147
Старое 08.04.2020, 16:41     Последний раз редактировалось Tiki; 08.04.2020 в 16:50..
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.650
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
сегодня была в своего семейного доктора, понятно, что речь зашла и о бушующем вирусе. Наш департамент 64 один из самых спокойных на территории Франции. Больных очень мало, можно сказать, что всех знают "в лицо" и в основном с легкой формой и уже перенесшие. Со слов доктора, в главном госпитале менее 20 человек прошли через реанимацию, все приехавшие из красных точек. Смертей нет.
Так вот, опасение наших медиков сейчас в том, что это тоже большая проблема, что время идет, а наши люди сидя дома, не вырабатывают защиту/иммунитет против этого вируса. Наступит день, когда повылазим из нор, ослабленные из-за стирильности отношений, невидавшие вирус в "живую". Вакцины нет и ждать в ближайшее время не приходится.
Получается болеть - плохо, не болеть - тоже не лучший вариант
да, и еще, мой доктор отметил, что сидя дома не стоит забывать о правильном сбалансированном питании и ежедневных прогулках на свежем воздухе, по возможности, в солнечные часы и с физической нагрузкой. Это управляемая часть спасения своего здоровья и жизни.
Tiki вне форумов  
  #148
Старое 08.04.2020, 16:42
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Еще повылазим со сниженным иммунитетом, так как: без движения довольно длительный период, без солнца и следовательно вит. Д, кто-то без достаточного количества овощей и фруктов
Каков патогенез снижения иммунитета от снижения двигательной активности (без движения - это все-таки сильно преувеличено)? И почему недостаток инсоляции должен снижать витамин Д, если уже обсуждено по сто раз, что инсоляция обеспечивает только частичную потребность в этом витамине (который и не совсем витамин даже, как бы)? И уж все просвещенные сторонники осведомлены в необходимости его приема внутрь.
Но особенно интересен, конечно, первый вопрос, т.к. иммунитет - не мышечная ткань, не сухожильный аппарат
Соседка вне форумов  
  #149
Старое 08.04.2020, 16:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.168
Посмотреть сообщениеdart9235 пишет:
насколько я поняла, затруднение с дыханием значит что легкие уже поражены, то есть это довольно поздно в процессе
Я поняла, что значит, что легкие затронуты. Но насколько сильно, как с этим справится больной - никто не предскажет. Не все у кого затруднено дыхание, оказываются в больнице (моя коллега вызывала скорую именно по затрудненному дыханию, но в больницу не попала).
irinane вне форумов  
  #150
Старое 08.04.2020, 16:47     Последний раз редактировалось Campanule; 08.04.2020 в 16:54..
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.680
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Еще повылазим со сниженным иммунитетом, так как: без движения довольно длительный период, без солнца и следовательно вит. Д, кто-то без достаточного количества овощей и фруктов, на них вирусы селятся, нет средств на хорошую еду, в состоянии тревоги и стресса- пресса, соцсети стараются из-за всех сил, плюс финансовая нестабильность.
.
А часть населения, наоборот, выспится, отойдет от будничной гонки и общественного транспорта, будет иметь время на готовку вместо полуфабрикатов, сможет выйти на прогулку или пробежку на неделе и даже солнце застанет. У большинства офисных работников будни это стресс, без движения, без солнца, обеды сомнительного качества. То есть как и всегда кто-то выиграет в этой ситуации, кто-то проиграет, но я бы не драматизировала - ничего с иммунитетом за несколько недель не случится. Все же не в ссылке мы и не в блокадном Ленинграде.
Campanule вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и Европе - 2 Izumka Здоровье, медицина и страховки 2999 08.04.2020 09:58
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Спорт и коронавирус Irbis Спортивный клуб 9 28.03.2020 10:29
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 15:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX