Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #391
Старое 01.09.2019, 19:54
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Monsieur Toad, , да, она подогнала, обточила и вклеила. Прошлый тоже делал то же самое. не парятся они тут с качеством работы. И это не только в зубном деле. Вообще французы не заморачиваются ни с чем, сделал тяп-ляп, запросил дорого и счастлив.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #392
Старое 01.09.2019, 19:55
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Monsieur Toad, а где Вы работаете ? Вы дантист или зубной техник ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #393
Старое 01.09.2019, 20:34     Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 01.09.2019 в 20:59..
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Я стоматолог . Но многие вещи зуботехнические приходится знать , чтобы контролировать техников . Я на стадии изучения языка и подтверждения диплома , гражданство ес есть , а диплом еще не подтвердил . Поэтому и писал уже , что пациентов не набираю .
Реферативная практика сейчас , у меня накапливается определенное количество пациентов старых , я возвращаюсь в Москву и с ними работаю сколько мне надо . Так как осталось и росийское гражданство . В Москве есть лаборатория с немцами техниками , с ними и работаю . Они хороши . Жаль , что набрали российских помощников .
Но проконсультировать и ответить на вопросы могу и по лабораторным , техническим этапам . Так что пишите , есть снимки их тоже, я отвечу .
Почему-то в Франции и Италии не особенно заморачиваются врачи с контролем технических этапов .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #394
Старое 01.09.2019, 20:55
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Monsieur Toad, , да, она подогнала, обточила и вклеила. Прошлый тоже делал то же самое. не парятся они тут с качеством работы. И это не только в зубном деле. Вообще французы не заморачиваются ни с чем, сделал тяп-ляп, запросил дорого и счастлив.


Я дал ссылку купите и дайте врачу своему диск , но только один , а не всю пачку . Его хватит для вас на долго . Не оставляйте у нее . Их нельзя в автоклаве стерилизовать . Если же только для себя будете приносить , то это и не нужно . Но полировать надо с охлаждением водяным и несколько минут . Тогда будет как зеркало . Терапевтические полиры для пломб , которые в угловой наконечник вставляют не подходят для керамики .
И на всякий случай вот это https://www.ebay.com/itm/Dental-Poli...0AAOSw24RbDn84 стоит все это недорого
. Вот сайт фирмы этой https://www.renfert.com/usa-en/PM/Pr...cone-polishers
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #395
Старое 01.09.2019, 21:45
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Monsieur Toad, спасибо ! Насадка подходит для всех бормашин ? Они стандартные ? Простите, я просто в этом деле совсем не разбираюсь. куплю конечно.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #396
Старое 01.09.2019, 22:14
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Для прямого наконечника . А он есть у любого стоматолога . И одевается на любую установку .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #397
Старое 02.09.2019, 08:35
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Monsieur Toad, простите, что докучаю - в последний раз для чайников - это для керамики полировка ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #398
Старое 02.09.2019, 08:41
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Да , но можно и пломбы и циркон ( войлочным с алмазной пастой внутри )
Силиконовым - керамику , циркон . Сначала силикон и потом войлочным .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #399
Старое 02.09.2019, 08:49
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Monsieur Toad, спасибо ! Пломбы это тоже важно, ибо ни один дантист во Франции не смог мне нормально отполировать композиты.
Очень приятно встретить специалиста за годы общения с зуболомами ))).
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #400
Старое 02.09.2019, 09:24
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Welcome!
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #401
Старое 02.09.2019, 14:40
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Monsieur Toad, спасибо ! Пломбы это тоже важно, ибо ни один дантист во Франции не смог мне нормально отполировать композиты.
Очень приятно встретить специалиста за годы общения с зуболомами ))).
Когда я пришла к моему российскому дантисту с коронками, поставленными моим французским дантистом, первый удивился, что это я такие дорогие коронки поставила на последние зубы, могла бы и попроще. На что я ответила, что французский дантист меня не спрашивал, какие коронки я хочу, вообще это не обсуждалось. Мы решили, что специально взял подороже (хотя сравнивали цену коронок с моей подругой, у нее плюс-минус такая же цена была). И нарастил зуб мой французский дантист быстро и хорошо, и отполировал отлично:-)
Но!! Свой кабинет он открыл три года назад. И если два года назад я в относительно короткое время взяла рандеву нам коронки (он еще под меня подстраивался), в прошлом году быстро сделал наращивание (рандеву взяла за несколько дней - у него окно образовалось), то в этом году для того, чтобы просто слелать bilan dentaire для дочки (со здоровыми зубами, и он ее зубы знает!) мне предлагали рандеву через два месяца и в неудобное время! И никаких окон, наоборот, потом перезвонили и перенесли рандеву еще на позже! Клиентов много:-(
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #402
Старое 02.09.2019, 16:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.099
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Меня эта система записи с ожиданием черт знает сколько, удивляет. Я уже напрямую говорила - ну ёлки, я же деньги вам плачу ! А они мне - ну, зубной техник пока сдеееелает, потом примерочка, потом еще подправит...Одну коронку примеряли 4 раза !!! Зубной техник сделал ее в первый раз...наоборот. За такие огромные деньги дантисты должны пациентам ноги мыть и эту воду пить.

Я заказала у своей каппу на ночь, чтобы зубы плотно не смыкать во сне. Неделю !!! по слепку делают каппу. Там работы всего-ничего. И всё так. Неделю.
Это потому что врачей очень мало из-за numerus clausus. Везде сумасшедшие очереди. Ну кроме Парижа. А от Парижа км. 40 отъехать и очереди по пол года. У нас в городе даже терапевта не найти. А ведь в городе медиков учат!
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #403
Старое 02.09.2019, 19:14
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Чтобы не было частых визитов лучше заказывать цельноциркониевые коронки , не покрытые керамикой . Это надежней и лучше . И визит нужен максимум 1 после примерки для глазурования , если всё-таки что-то мешает . И не надо делать металлокерамику- морально устарела . Делать дольше - сначала каркас , потом примерка его , потом покрыть керамикой .
Цельноциркониевую - присылают врачу cad cam проект на компьютер , врач смотрит и корректирует , либо одобряет , потом автоматический фрезер за несколько часов выпиливает , потом в обжиг и готово , 2-3 дня . На всю челюсть .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #404
Старое 02.09.2019, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Lena69
 
Дата рег-ции: 26.05.2007
Откуда: Москва - Evreux
Сообщения: 601
Отправить сообщение для  Lena69 с помощью ICQ
Monsieur Toad, несколько дней назад установили имплант на нижнюю 6-ку. Велели три месяца ждать заживления. Мне нужно также восстанавливать отсутствующую 7-ку. Далее есть абсолютно здоровая 8-ка. Имеет ли смысл поставить мост, и таким образом полностью восстановить зубной ряд, или все таки лучше и на место 7-ки со временем поставить второй имплант? Заранее знаю, что моя стоматолог будет меня уговаривать на второй имплант, поэтому хотелось бы услышать мнение другого профессионала.
Lena69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #405
Старое 02.09.2019, 21:46
Мэтр
 
Аватара для Lena69
 
Дата рег-ции: 26.05.2007
Откуда: Москва - Evreux
Сообщения: 601
Отправить сообщение для  Lena69 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Я стоматолог . Но многие вещи зуботехнические приходится знать , чтобы контролировать техников . Я на стадии изучения языка и подтверждения диплома , гражданство ес есть , а диплом еще не подтвердил . Поэтому и писал уже , что пациентов не набираю .
Monsieur Toad, а потом планируете практиковать во Франции? Если да, то где, если не секрет?
Lena69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #406
Старое 02.09.2019, 22:28
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Это потому что врачей очень мало из-за numerus clausus. Везде сумасшедшие очереди. Ну кроме Парижа. А от Парижа км. 40 отъехать и очереди по пол года. У нас в городе даже терапевта не найти. А ведь в городе медиков учат!
Да нет у них в нашем городе таких очередей. Были бы очереди, я бы поняла. А у нас один дантист на другом сидит и третьим погоняет.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #407
Старое 02.09.2019, 22:31
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Monsieur Toad, у меня стоят 2 циркониевые. Ничего на компьютер ему не присылали, но зубной техник лично пришел на прием, в первый раз, чтобы подобрать цвет, потом на примерку. А поставили все равно на третий визит. Дантист ему отдал коронки на доработку после примерки. Эти повторные визиты они не отменяют, ибо просто за визит, ничего не сделав, берут деньги. Это у нас - есть лечение - платишь. Нет - до свидания. А здесь они просто за в рот посмотреть деньги берут. Я ему уже открытым текстом предлагала прокатать карту несколько раз, только принять меня не за 4, а за 2 раза.
И да - циркониевые не покрываются страховками вообще. А стоят около 700 евро за коронку, я стиснула зубы и поставила, потому что это передние зубы. Страховки покрывают металлокерамику и то не на все зубы, на второй премоляр и дальше, вроде, покрывается только...металл.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #408
Старое 02.09.2019, 22:54
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
И металлопластмасса в Германии. Насколько я помню .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #409
Старое 03.09.2019, 07:40
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Monsieur Toad, если вы смотрели французским пациентам в рот, то видели качество коронок. Ибо врачи пытаются продать самые дешевые задорого. У меня есть очень обеспеченный клиент, ему поставили коронки почти на все зубы, заплатил он около 30 тысяч евро за это. Через 5 лет дантист сказал, что надо все менять, чтобы "поднимать" прикус. Плюс ставить несколько имплантов. Так он опять раскошеливается, это ему обойдётся ещё дороже. Коронки некрасивые, цвет подобрали плохо. И деньги уплачены огромные. Вид зубов какой-то неухоженный, хотя он следит за собой очень. Не курит, чистит регулярно, кофе и чая пьет немного. Если бы он не сказал, что это все переставлено, я бы подумала, какие зубы у него плохие...Я бы убила, если бы мне за такие деньги поставили такое г...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #410
Старое 03.09.2019, 14:07
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Monsieur Toad, если вы смотрели французским пациентам в рот, то видели качество коронок. Ибо врачи пытаются продать самые дешевые задорого. У меня есть очень обеспеченный клиент, ему поставили коронки почти на все зубы, заплатил он около 30 тысяч евро за это. Через 5 лет дантист сказал, что надо все менять, чтобы "поднимать" прикус. Плюс ставить несколько имплантов. Так он опять раскошеливается, это ему обойдётся ещё дороже. Коронки некрасивые, цвет подобрали плохо. И деньги уплачены огромные. Вид зубов какой-то неухоженный, хотя он следит за собой очень. Не курит, чистит регулярно, кофе и чая пьет немного. Если бы он не сказал, что это все переставлено, я бы подумала, какие зубы у него плохие...Я бы убила, если бы мне за такие деньги поставили такое г...
Та ну их в баню...
tanya07 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #411
Старое 04.09.2019, 15:14
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.434
Я поставила 10 циркониевых коронок в Эстонии за 3 визита. И это сложный случай, с исправлением прикуса. Попала на гос.праздники, а так можно за 2 дня все сделать. 3000 евро. Гарантия 5 лет.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #412
Старое 04.09.2019, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Да . Их просто изготавливать . Я писал об этом , там дольше планирование на компьютере и выпилить их .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #413
Старое 04.09.2019, 15:24
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Но в идеале лечить там , где живёшь . Проверить в идеале верез какое-то время . И потом визит раз в полгода на чистку и заодно проверку .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #414
Старое 04.09.2019, 17:09
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.541
vetka-ferney, здорово, это без штифтов внутри, только сами коронки?
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #415
Старое 04.09.2019, 17:13
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.434
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
vetka-ferney, здорово, это без штифтов внутри, только сами коронки?
Да, у меня весь перед "убит" скобками в детстве, каждый зуб не по разу композитом замазан был. Хотела виниры, но не получилось. Есть надежда, что дольше зубы с коронками проживут, чем с бесконечным поверхностным кариесом и пломбированием.
И все зубы остались живыми. Сделали так, что никто из знакомых даже не понял, что это коронки, не шепелявлю, не мешают. Пока 2 недели только прошло, посмотрю, как стоять будут. На данный момент результат мне нравится.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #416
Старое 04.09.2019, 18:10
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Раз в год снимок делайте , если зубки живыми оставили . Бывает незаметно нерв погибает под коронкой после препарирования . После обточки тут же временные коронки и перед фиксацией проверить холодовым тестом .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #417
Старое 04.09.2019, 18:28
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
vetka-ferney, коронки на вкладках ставили ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #418
Старое 04.09.2019, 18:37     Последний раз редактировалось maman N; 04.09.2019 в 18:43..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Люди, кто знает цены на имплант отдельно и вместе с зубом в России ?
Что значит с зубом и отдельно? Порядка 50 000 рублей всё, включая коронку. Это в Москве. Качество гарантировано, моя мама обслуживается там. Во Франции мне сделали смету на 1800 евро, из которых 1400 из своего кармана. Получается, что в России в два раза дешевле. Сделать тут коронку возможно. В таком случае получится ещё дешевле. Цены в Москве я узнавала на прошлой неделе.

Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
Раза три ведь точно надо появиться у врача?
В первый раз надо там пробыть недели две и потом приехать через полгода или позже. В идеале просто совместить с поездками туда и "между делом" сделать имплантацию.

Посмотреть сообщениеYulia P пишет:
Я бы предпочла конечно, чтобы он спросил мое мнение до, а не после.
Где во Франции спрашивают мнение?

Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Именно так . Это менталитет .
Это отношение к клиенту местное и рынок, где спрос превышает предложение. Нет никакого стимула, ни заинтересованности хорошо обслуживать.
В Москве стоматологические клиники чуть ли не в каждом подъезде, выбор огромен, есть и такие, от которых надо бегом бежать.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #419
Старое 04.09.2019, 20:05
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Это в Москве. Качество гарантировано, моя мама обслуживается там.
К сожалению так не бывает , как бы врач не старался . Врач может постараться и в случае проблем устранить их .
А вероятность уже зависит от клиники .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #420
Старое 04.09.2019, 20:26
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
К сожалению так не бывает , как бы врач не старался . Врач может постараться и в случае проблем устранить их .
А вероятность уже зависит от клиники .
Я имела ввиду, что мама не один год обслуживается у данного стоматолога и всегда всё проходит нормально. Конечно речь не о том, что там дают гарантийный сертификат на качество.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
лечение зубов, стоматолог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имплантация и реставрация зубов Оксаночка Здоровье, медицина и страховки 722 15.01.2020 17:04
Отбеливание зубов ollium Здоровье, медицина и страховки 92 05.09.2016 20:16
Лечение зубов: вопросы, ответы, рекомендации natalisa Здоровье, медицина и страховки 2998 02.04.2016 14:14
Покрывает ли медицинская страховка лечение зубов? rapidly Здоровье, медицина и страховки 6 30.03.2003 17:36


Часовой пояс GMT +2, время: 20:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX