Почему на Западе так ненавидят Толстого?

[Золушка]

Ну, сериал понравился даже Путину, который уж в 60 лет никак не молодежь, которая "сейчас просто не воспринимает советские фильмы". Хотя я сомневаюсь, что он сам лично сидел и смотрел телевизор, но, значит, его окружение смотрело и посчитало нужным до него донести, что это хороший фильм. Он высказался, тем не менее.

Президент России Владимир Путин сказал, что ему понравилась британская экранизация романа Льва Толстого «Война и мир»

[kika78]

Я Льва Толстого люблю, муж на дух не переваривает (предпочитает Достоевского).
"Войну и мир" читала четырежды, нравится советская экранизация Бондарчука. Зарубежные не смотрела, нет интереса, да и рекламу не видела.
Из зарубежных экранизаций понравилась одна из "Анна Каренина".

Что наснимали по Дюма? О Екатерине II и Потемкине. Я зачастую предпочитаю документальные фильмы.
В чем проблема? Не нравится-не смотрите. Любят/не любят... приносит прибыль/не приносит прибыль. Все остальное лирика.

Существует 11 экранизаций "Анны Карениной". Мне понравился фильм с Жаклин Биссет 1985 г. Режиссер Саймон Лэнгтон.

[CLEA]

В чем проблема? Не нравится-не смотрите.

Так и я о том же.

Ну, сериал понравился даже Путину, который уж в 60 лет никак не молодежь, которая "сейчас просто не воспринимает советские фильмы".

Он всего лишь руководитель страны и его "мнение" имеет какую-никакую политическую составляющую. Вы думаете, что Путин всегда откровенно говорит о том, что ему нравится..... Если какого-нибудь Васю или вас на этом форуме услышат/прочитают единицы/десятки людей. То Путина услышат миллионы. Помимо этого, его "предпочтения" имеют последствия.....

[kika78]

Так и я о том же.


Он всего лишь руководитель страны и его "мнение" имеет какую-никакую политическую составляющую. Вы думаете, что Путин всегда откровенно говорит о том, что ему нравится..... Если какого-нибудь Васю или вас на этом форуме услышат/прочитают единицы/десятки людей. То Путина услышат миллионы. Помимо этого, его "предпочтения" имеют последствия.....

+1.

[Золушка]

Помимо этого, его "предпочтения" имеют последствия.....

Простите, о каких последствиях и политической составляющей вы говорите?

[Муся2010]

Простите, о каких последствиях и политической составляющей вы говорите?

Мнение руководителя страны естественным образом учитывается как в стране, так и за рубежом. Ни одно высказывание не остается без внимания. Предлагаю не продолжать о политике, но продолжаю настаивать, что название темы провокационное.

[lenegre]

Знаю, что англичане прямо возбудились - количество желающих посмотреть Питер бьет рекорды. И это тот нечастый случай, когда я их понимаю.

[Tatius]

Не нравится? Может, запретим балеты, оперы и мюзиклы на тему русской классики (а заодно английской, немецкой, французской)

Кто предлагает запрещать? Написали уже выше: "Не любо - не слушай". Мне не понравилось полсерии, я и не смотрю. Если англичанам понравилось - хорошо. Значит, сериал нашел своего зрителя.
----------------

Немного удивительны осуждения тех, кто не стал смотреть сериал, но высказал негативное отношение к нему. "Не читал, но осуждаю" - это о тех, кто вообще не имеет представления о предмете суждения. Здесь то или не то - видно сразу. Достаточно сравнить хотя бы сцену в салоне Анны Павловны Шерер в фильме Бондарчука и в сериале ВВС (что за ужимки у героев?..). Я смотрю кино для удовольствия, а не в качестве наказания. Зачем мне отсматривать весь сериал, чтобы высказать своё сугубо личное мнение? Вообще, этот сериал манерой изложения, подачи, игры мне чем-то напоминает "Гордость и предубеждение" (с Колином Фертом который). Для сериала, призванного разгрузить мозги, наверное, неплохо. Но по сравнению с нашей экранизацией не выдерживает никакой критики.

[lenegre]

Мне не понравилось полсерии, я и не смотрю.

Первая серия вся странная - как будто англичане не могут чего-то поймать, тужатся из последних сил, там много чужеродного. Неудачная серия. А начиная с третьей - уже любишь всех героев, как своих.
Как у любой экранизации - полно недостатков. Тем более, что это не чисто рассказанная история, а вообще вытащенный из романа кусок о трех людях. Да и тут не по тексту, всюду собственная интерпретация. И с историей напортачили.
Но! Я ни разу не слышала, чтобы кто-то возмущался балетом "Щелкунчик", а там вообще гофмановских слов нет. Так и сериал - другое произведение. И как другое произведение - это очень качественная работа, которая вполне может стать самостоятельной классикой. Дело не в том, что это очень красивое костюмное кино, дело именно в тонкости.

[lenegre]

Здесь то или не то - видно сразу. Достаточно сравнить хотя бы сцену в салоне Анны Павловны Шерер в фильме Бондарчука и в сериале ВВС (что за ужимки у героев?..). Я смотрю кино для удовольствия, а не в качестве наказания. Зачем мне отсматривать весь сериал, чтобы высказать своё сугубо личное мнение?

То есть сцена не та? Сериал никуда не годен? Не, я ничего не имею против категоричности, но пусть она будет основана на чем-то весомом.
А для меня танцующая в деревне Наташа - полное открытие. Никогда о ней так не думала. Но это же все ставит на свои места. То, чего мне хватало в Наташе, она все время ускользала и растворялась в недосказанности.

[Муся2010]

А для меня танцующая в деревне Наташа - полное открытие. Никогда о ней так не думала. Но это же все ставит на свои места. То, чего мне хватало в Наташе, она все время ускользала и растворялась в недосказанности.

Ну, вот же эта сцена, из фильма Сергея Бондарчука, прекрасная сцена, одна из ключевых для характера Наташи.
https://m.youtube.com/watch?v=70iqNDTjOwI
Там много рекламы вначале, но стоит переждать.

[lenegre]

Муся2010, спасибо. Очень красивая грация. Но нет, это не то. Слишком целомудренно и театрально. Нет порыва, природы, инстинктов.
Почему сухарь Болконский (по Толстому) влюбился в эту девочку? Не за красивое же платье и непосредственность, присущую юности. И не ее наивность его пленила.

одна из ключевых для характера Наташи.

Неа. Слова ключевые. Но не сама сцена.

[Муся2010]

Муся2010, спасибо. Очень красивая грация. Но нет, это не то. Слишком целомудренно и театрально. Нет порыва, природы, инстинктов.
Почему сухарь Болконский (по Толстому) влюбился в эту девочку? Не за красивое же платье и непосредственность, присущую юности. И не ее наивность его пленила.
Неа. Слова ключевые. Но не сама сцена.

Вот видите, какие мы все разные.
Для меня эта сцена - классика, мы выросли на этом.
Это стилистика и язык 1965 года, сегодня другое поколение видит, и имеет право видеть все это по другому. Это же хорошо, что все мы разные.

[Муся2010]

Почему сухарь Болконский (по Толстому) влюбился в эту девочку? Не за красивое же платье и непосредственность, присущую юности. И не ее наивность его пленила.

Вот это Толстой очень хорошо в романе описал. Смысл -неизвестно почему. Неизвестно почему это происходит. "Если она сначала подойдет к своей кузине, я на ней женюсь". Ну, бред же, глупость. А решение уже принято где-то там, глубоко внутри. И все, что потом человек делает, лишь чтобы самому себе доказать, почему. Что это правильно, разумно, хотя о разуме там и речи нет.

[Tatius]

То есть сцена не та?

Если коротко, атмосфера не та. И нет благородства в персонажах сериала ВВС.

Для меня эта сцена - классика, мы выросли на этом.
Это стилистика и язык 1965 года, сегодня другое поколение видит, и имеет право видеть все это по другому.

Аналогичного мнения.

[lenegre]

Значит, сериал нашел своего зрителя.

Да. Однозначно нашел.
Меня знаете что смущает? Наша упертая косность: "руки прочь от нашей классики".
Чаще частого мы правы - они ничего в русскости не понимают. Но мы уже превратились в ревностных охранителей, когда не видим ничего хорошего, мы заранее разочарованы и всегда предвзяты. А предвзятый зритель/читатель/посетитель выставки - это просто-напросто ханжа.

[darija]

Если отойти от темы кино, но о Толстом.
Не знаю, может быть это только в нашем регионе, но здесь, когда насмехаются над кем-то, кто хочет прослыть (или действительно!) много читает и знает, говорят : "Толстуа". Первый раз услышала на вечеринке, когда подсмеивались над коллегой. Правда, там человек своеобразный, считает себя очень умным и образованным только из-за того, что женат на учительнице. А сам специалист по теленовостям.

[lenegre]

Если отойти от темы кино

Да лааадно! Зачем отходить?
Британцы сняли нежный сериал по мотивам. Тема заявлена "Почему ненавидят..." При
этом автор темы посмотрел не то 10, не то 15 минут своей "последней капли" (прошу прощения за двусмысленность). Но позволил себе глобальные выводы. Хотя вывод совсем другой - любят, ценят, относятся крайне бережно, даже рассказывая собственную историю.

[Муся2010]

Если отойти от темы кино, но о Толстом.
Не знаю, может быть это только в нашем регионе, но здесь, когда насмехаются над кем-то, кто хочет прослыть (или действительно!) много читает и знает, говорят : "Толстуа". Первый раз услышала на вечеринке, когда подсмеивались над коллегой. Правда, там человек своеобразный, считает себя очень умным и образованным только из-за того, что женат на учительнице. А сам специалист по теленовостям.

Я так думаю, они говорят это потому что Толстой, это в принципе что-то недостижимое. То, что и прочитать-то кажется нереально, а уж тем более, написать все это.
А если отойти от Толстого, рассказываю уже как анекдот, хотя это быль: на вопрос кто такой капитан Немо, взрослый человек, из интеллигентной семьи отвечает: это рыбка из мультика!
Ну, елки, не надо Толстого, какой там уже Толстой! Ну, это же ваш знаменитый писатель, всемирно известный классик. Не знаю, не слышал.

[lenegre]

Я так думаю, они говорят это потому что Толстой, это в принципе что-то недостижимое.

Ну что там такого недостижимого? Не астрофизика же.
Любой в состоянии понять "Над пропастью во ржи". Не обязательно быть американцем. Или "Сто лет одиночества". Или детское чтиво "Ветер в ивах"

[Муся2010]

Пятьдесят лет, кстати, прошло после выхода фильма Сергея Бондарчука. Это уже даже не одно поколение.

[Траута]

избавили меня от ... советской интерпретации,

Фильм начала смотреть под влиянием темы.
Пока только первая серия. Очень, очень понравился Пьер Безухов в английском варианте. Искренний, молодой, неловкий с теплой улыбкой.
Он гораздо ближе к толстовскому Пьеру Безухову.
Роман Толстого в числе любимых, перечитываемых.
Но фильм Бондарчука оставил меня совершенно равнодушной. Всегда его воспринимала как официоз, как ВДНХ, который был необходимой частью нашей жизни.
Ну никак у меня не совмещались, протест вызывали попытки увидеть в Пьере Безухове Бондарчука толстовского героя, я видела старого дядьку лет 45-и, который не смог передать доброту толстовского Безухова.
Да и Элен Скобцевой - статная дама, но давно бабушка в ту эпоху.

С самого начала первой серии английского фильма начали раздражать голоса, которыми говорят герои.

[lenegre]

Очень, очень понравился Пьер Безухов в английском варианте.

Предполагаю, что после сумбура первой серии, всё остальное понравится. Если смотреть не зашоренным взглядом, если не придираться к историческим фактам, а обсуждать в категории "нравится - не нравится", то обсуждать по-большому счету нечего. Жаль, что они не сняли подробную версию. Сэкономили на масштабности, урезали сюжет

[Муся2010]

Ну никак у меня не совмещались, протест вызывали попытки увидеть в Пьере Безухове Бондарчука толстовского героя, я видела старого дядьку лет 45-и, который не смог передать доброту толстовского Безухова.

Да, в романе Пьеру 20 лет. А на экране поживший увалень. Помню с детства свое недоумение. Почему все герои советского кино старые. Любовь Орлова карьеру начала после 43 лет. Снимали ее через специальные фильтры, чтобы нивелировать разницу с актерами, которые ее были младше на двадцать лет. Но все равно де было видно, что тетя в возрасте играет молодую девушку. А все делали вид, что так и надо.

[Траута]

Да, в романе Пьеру 20 лет. А на экране поживший увалень. Помню с детства свое недоумение.

Вот об этом же нашла, тоже сравнивают с бондарчуковским фильмом:

В "Ясной Поляне" очарованы британским сериалом "Война и мир"

– У Сергея Бондарчука более убедительны военные сцены (возможно, оттого, что он сам воевал и тема близка), – рассказала она о своем впечатлении Sobesednik.ru. – В ленте ВВС война показана наивно – будто детская игра в солдатики. Англичане снимали – и это заметно – в первую очередь про мир, про жизнь семьи. Британцы любят семейную тему, очень ценят семейную жизнь. И тут толстовские идеи переданы очень бережно, с большим вниманием к нашей русской национальной культуре, национальным ценностям. Понравились герои. Знаю исследователей романа, не согласных с трактовкой образа Элен в картине ВВС. А я считаю, вполне «толстовская героиня» – в романе она тоже была фактически женщиной легкого поведения. Пьер особенно симпатичен. Понравилось, что персонажи молодые. В картине Бондарчука Вячеслав Тихонов в образе князя Андрея был, как ни крути, возрастной. Как и Пьер, которому в романе от силы 25 лет – тогда как сыгравшему его Сергею Федоровичу было уже за 40.

http://sobesednik.ru/kultura-i-tv/20...om-voyna-i-mir


У Бондарчука всё выглядело фундаментально, что очень хорошо и выигрышно в батальных сценах.
Это прямое попадание для Оскара и американские вкусы с увлечениями масштабными съемками и показов фильмов-катастроф.
Но этот же "фундаментализм" при показе светской и частной жизни героев лишал их камерности, естественности.

[lento4ka]

Благодаря етой теме, вспомнила что так и не удосужилась посмотреть фильм "Анна Каренина" 2013г. с Кирой Найтли .
Когда он только вышел и после просмотра рекламы, было какое-то отторжение.
Вчера решилась посмотреть и в итоге фильм очень понравился, даже жалею что не посмотрела на большом экране.

[lenegre]

lento4ka, я согласна с вами насчет Карениной. Не могу сказать, что очень понравилось. Скорее, эпатажно. Но точно имеет право быть.
Когда на Западе экранизируют русскую классику -самый ужас для меня - пошловатость
Она как бы нечаянно получается. Чувства переходят в сентиметальность, поступки в рацио, диалоги отдельно... Все становится мелкотрачатым
У Карениной ничего такого не случилось, хотя могло бы получиться водевилем. И да, необычно.

[lenegre]

А у меня только одна претензия - мне эпичности не хватило. И масштабности происходящих событий.

Если коротко, атмосфера не та.

Однозначно. Если под правильной атмосферой понимать прочтение 1965-го.

[lipa1]

Все же остальные "экранизации" вызывают единственное чувство - глубокого отвращения, правда, с разной степенью глубины.
"Тенденция, однако".
И именно этот вопрос - чем вызвана такая странная тенденция, мне бы и хотелось обсудить.

Но ведь это у ВАс наблюдается тенденция чувств. Попробуйте выразить поточнее, разверните их в ряд и тогда будет что анализировать.
Пока понятно только,что Вы оскорбились за Толстого, в том смысле, что художественный уровень его произведений и художественный уровень их экранизаций несопоставимы. Но ведь это не из-за ненависти,а от недостатка таланта, от специфики изобразительных средств - язык,можно сказать, иной. То есть даже сравнивать сложно. Но Вы о ненависти. ПРи чем тут ненависть,поясните.
Я Вам напомню, что только ленивый не интерпретировал Толстого, да хоть себя в школе вспомните,сочинения писали. Думаете, миллионы советских и российских школьников, эти вымученные тексты от ненависти к Толстому на гора выдавали?)

[Муся2010]

Я Вам напомню, что только ленивый не интерпретировал Толстого, да хоть себя в школе вспомните,сочинения писали. Думаете, миллионы советских и российских школьников, эти вымученные тексты от ненависти к Толстому на гора выдавали?)

Справедливости ради надо сказать, что школа все делала, чтобы у учеников вырабатывалась стойкая ненависть ко всем классикам, не только к Толстому.