Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Tatius]

"Натурализация"? Это основание или название процедуры?

Натурализация - это процесс приобретения гражданства. Напишите "получение гражданства путем натурализации". Я думаю, нюансы ФМС не интересуют.

[piumosa]

В моем УФМС висел образец для заполнения этой формы, где в п.4 было написано: "на основании закона о гражданстве США".

[milana]

Tatius, piumosa, спасибо, я так и думала!
Найдя в интернете для примера список оснований для приобретения российского гражданства, думаю остановиться на формулировке типа "принятие в гражданство Франции по натурализации".
Мне тоже кажется, что ФМС не должны интересовать тонкости, учусь ли я тут или работаю, а я не горю желанием им их сообщать.

[ivoreus]

Tatius, piumosa, спасибо, я так и думала!
Найдя в интернете для примера список оснований для приобретения российского гражданства, думаю остановиться на формулировке типа "принятие в гражданство Франции по натурализации".
Мне тоже кажется, что ФМС не должны интересовать тонкости, учусь ли я тут или работаю, а я не горю желанием им их сообщать.

По моему мнению, их будет волновать ровно две вещи, достоверные на 100%:
- наличие уведомления,
- о гражданстве оно или просто о виде на жительство.

Наличие уведомления само по себе может служить основанием для проведения дополнительных (например налоговых) проверок.
Тех же, кто указал наличие второго гражданства, могут ограничить в правах более серьезно, чем тех у кого просто ВНЖ. Все остальное - основания получения, сроки - лирика, так как никакой надежной классификации они провести не смогут, все заполняют эти пункты совершенно по-разному. Разве что статистику попробуют собрать

[la meilleure]

В моем УФМС висел образец для заполнения этой формы, где в п.4 было написано: "на основании закона о гражданстве США".

думаю остановиться на формулировке типа "принятие в гражданство Франции по натурализации".

Тогда уж пишите - "на основании декрета о натурализации номер такой-то"

На самом деле их действительно пока не очень интересуют такие подробности, достаточно просто указать - "натурализация /гражданство/ по браку" или просто "натурализация"

[upsik]

Тогда уж пишите - "на основании декрета о натурализации номер такой-то"

На самом деле их действительно пока не очень интересуют такие подробности, достаточно просто указать - "натурализация /гражданство/ по браку" или просто "натурализация"

Если по аналогии с российским законодательством идти ( http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html ), то оснований для наличия гражданства всего четыре: по рождению, принятие в гражданство, восстановление в гражданстве, другие основания. Я написал "принятие в гражданство".

Другое дело, что совершенно непонятно, что подразумевается основанием для вида на жительство.

[Ptu]

Может для вида на жительство достаточно написать "учеба, работа, семейная жизнь" А дату поставить датой начала данного вида на жительство? Все равно не возможно проверить ни дату брака или начала учебы или работы?

[Tatius]

Если по аналогии с российским законодательством идти

Не очень понимаю, почему надо проводить аналогии с российским законодательством.

совершенно непонятно, что подразумевается основанием для вида на жительство

Почему непонятно? На каком основании получали вид на жительство, вы ведь знаете.
Супруг гражданина Франции / родитель ребенка-француза (член семьи гражданина Франции) / учеба, работа и т.д. Почти то же, что и с гражданством.

[Ptu]

Возможно кто-то не супруг, но живет семейной жизнью. А что такое ПАКС лучше работникам ФМС не пудрить мозги. Может проще написать семейная жизнь и все.

[upsik]

Не очень понимаю, почему надо проводить аналогии с российским законодательством.

Почему непонятно? На каком основании получали вид на жительство, вы ведь знаете.
Супруг гражданина Франции / родитель ребенка-француза (член семьи гражданина Франции) / учеба, работа и т.д. Почти то же, что и с гражданством.

Я как раз не знаю (постоянного внж во Франции у меня не было).

Но лично мне кажется, там все равно, что писать (я бы лично написал номер соответствующего параграфа CESEDA). Если по поводу гражданства я хоть представить могу, чем там руководствовались, то по поводу внж, подозреваю, даже сами составители закона не знают, что они хотели бы видеть в этой графе.

[Ptu]

если написать "статья R.314-1 CESEDA" (параграф о десятилетних картах резидента) то и дату основания получается не написать? Действительно как можно датировать такое основание?
Почему-то мне не очень хочется писать "брак и дата брака". В паспорте пусто и чет не хочется лишней информации писать.

В общем я заполнила и распечатала аж три варианта, чтобы завтра в Питере не метаться с переделкой..

[Tatius]

Почему-то мне не очень хочется писать "брак и дата брака"

А почему все говорят о том, что надо писать дату события, которое послужило основанием для получения гражданства или ВНЖ? Ведь пункт 4 уведомления звучит так:

4) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Дата приобретения иного гражданства. Дата получения документа (ВНЖ). Ясно же, что гражданство получено гораздо позже, чем состоялось бракосочетание (если основание - замужество).

Или, например, ребенок родился в России, далее была процедура признания отцовства (во Франции) и гражданство он получил уже в 1,5 года на основании того, что отец - француз. Не дату же рождения в этом случае писать в пункте 4, а дату приобретения гражданства по французским бумагам или вообще дату выдачи паспорта.
Дальше: мать получила ВНЖ на том основании, что ее ребенок - гражданин Франции. Какую дату в уведомлении ставить? Дату получения ребенком гражданства (если следовать логике "брак и дата брака")? По-моему, все-таки дату получения ВНЖ матерью. Причем, я бы указывала дату получения последнего ВНЖ, копия которого прилагается к уведомлению, а не самого первого (с какой стати? Это и проверить-то никак нельзя). В общем, я бы писала всё по документам, копии которых подаются вместе с уведомлением.

[Ptu]

А какое событие писать, если человек приехал студентом, потом стал работать и тыпы? сейчас десятилетка.
Копия десятилетки подается, но там ни слова об основании - только дата ее выдачи.

Вообще-то немало ситуаций, когда люди получают виды на жительство без всяких "событий" и уж тем более без дат этого события.

[Tatius]

Я о дате свой длинный пост писала.

[Ptu]

Tatius, я прочитала, но что писать вы так и не написали..
каково основание и дата строго по десятилетке ?

[Tatius]

Ptu, а я откуда знаю? Я во Франции не училась, не работала, ВНЖ не имею и даже гражданство у меня одно - российское. Я выше описала ситуацию сестры (с ребенком и т.д.). Когда она подавала документы на ВНЖ, она четко знала, на каком основании его получает. Как это бывает в описанном вами случае, я понятия не имею. Но думаю, что для получения 10-летки какое-то основание должно быть.)

[Ptu]

проживание во Франции 5 лет

[Tatius]

проживание во Франции 5 лет

Отчего бы так и не написать? А в качестве даты - дату получения 10-летней карты резидента. Впрочем, вам лучше знать.

[Tatius]

Сегодня Госдумой был принят законопроект, вносящий поправки в закон в части сроков подачи уведомления гражданами РФ, находящимися за границей.
http://ria.ru/society/20141021/1029397853.html

[Olia40]

У кого какие новости насчет того кто считается постоянно живущим за границей, и следовательно может не уведомлять ФМС. Сегодня принят в первом чтении законопроект облегчающий порядок уведомления о втором гражданстве для россиян живущих за рубежом или попавших в больницу. "Согласно новому законопроекту живущие за рубежом россияне смогут уведомить власти о втором гражданстве и после 4 октября, они могут сделать это в течении 30 дней после возвращения в Россию, а если гражданин остается жить в России постоянно то в течении 60 дней. При этом сохраняется положение о том, что если россиянин живет за границей постоянно, он может вообще не уведомлять власти о своем иностранном паспорте. " Вот интересно всё же как стать постоянно живущим за границей, если я вроде и так постоянно живу, никаких разъяснений нет, о том что надо сниматься с регистрационного учета в России нигде я не вычитала. А если я приезжаю в Россию меньше чем на 30 дней, то вроде бы как ответственность не наступает, я ведь должна зарегистрироваться в течении 30 дней, т. е. Я уезжаю на 20 день например из России и ответственность вроде бы не наступает. У кого какие мнения на этот счёт?

[Tatius]

У кого какие новости насчет того кто считается постоянно живущим за границей, и следовательно может не уведомлять ФМС

Никаких, кроме того, что информационные агентства вольно и по-разному интерпретируют этот момент в комментариях к новости о поправках к закону. На законодательном уровне по-прежнему никаких разъяснений нет.

если я приезжаю в Россию меньше чем на 30 дней, то вроде бы как ответственность не наступает, я ведь должна зарегистрироваться в течении 30 дней, т. е. Я уезжаю на 20 день например из России и ответственность вроде бы не наступает. У кого какие мнения на этот счёт?

Это неверно. Подать уведомление в течение 30 дней после приезда в Россию - это значит не позднее, чем через 30 дней. После истечения этого срока наступает ответственность.
Читайте текст законопроекта: «3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»

[blanca94]

У кого какие новости насчет того кто считается постоянно живущим за границей, и следовательно может не уведомлять ФМС. Сегодня принят в первом чтении законопроект облегчающий порядок уведомления о втором гражданстве для россиян живущих за рубежом или попавших в больницу. "Согласно новому законопроекту живущие за рубежом россияне смогут уведомить власти о втором гражданстве и после 4 октября, они могут сделать это в течении 30 дней после возвращения в Россию, а если гражданин остается жить в России постоянно то в течении 60 дней. При этом сохраняется положение о том, что если россиянин живет за границей постоянно, он может вообще не уведомлять власти о своем иностранном паспорте. " Вот интересно всё же как стать постоянно живущим за границей, если я вроде и так постоянно живу, никаких разъяснений нет, о том что надо сниматься с регистрационного учета в России нигде я не вычитала. А если я приезжаю в Россию меньше чем на 30 дней, то вроде бы как ответственность не наступает, я ведь должна зарегистрироваться в течении 30 дней, т. е. Я уезжаю на 20 день например из России и ответственность вроде бы не наступает. У кого какие мнения на этот счёт?

Пересек границу - наступила обязанность (уведомить). Не исполнил - наступила ответственность. И не важно сколько вы пробыли - 30 дней, 3 дня или 3 часа. Я так понимаю.

[Galina81]

Друзья, тогда у меня тоже вопрос.
Я выезжаю во Францию 29 октября, это первый выезд по визе типа Д, и никакой регистрации в органах во Франции я еще не проходила, соответственно.
В этом случае лучше заблаговременно вылать в ФМС копии паспортов с визой и пусть делают что хотят, или в следующий раз, когда вернусь к родителям, это необходимо будет сделать?
Спасибо

[Леонтий]

Леонтий, я с вами по сути согласна, что в законе и в его интерпретации есть противоречие

но с вашими опасениями я не соглашусь. С самого начала сотрудники ФМС говорили о том, что проживание определяется регистрацией по месту жительства. Налоговый кодекс и количество дней в году тут никого не волнуют. Эти данные ФМС пока даже не в состоянии передать в другие органы (налоговые, погранслужбы итд), и уж тем более не будут они заморачиваться с оповещением других стран о "центре жизненных интересов" людей, имеющих там вид на жительство. Это просто сюрреалистично.

Есть разъяснение Генерального консульства Российской Федерации в Бонне от 05.09.2014

В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.

ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/ind...-20140908.html

Резюме: определение постоянного проживания за границей в компетенцию ФМС не входит.

[эсфирь]

Я писала в главе 4 замужество и все.никакие другие главы не заполняла.
главное что бы был квиток от почты при прохождении границы если его еще кто-то будет спрашивать.никому эта хрень не нужна - вся эта регистрация.
можно там вообще написать по семейным обстоятельствам.

[эсфирь]

хотела бы узнать новости кто пересекал границу возвращаясь обратно в европу.у кого-то пограничники требовали эту бумажульку

[fille77]

хотела бы узнать новости кто пересекал границу возвращаясь обратно в европу.у кого-то пограничники требовали эту бумажульку

на форуме уже отписывались, пограничники не требуют квиток. Никаких вопросов не задают. Проверка квитков не входит в компетенцию пограничников.

[эсфирь]

fille77, странно.зачем и для каких целей придумали этот закон и кто его отслеживать будет и как .вот хожу я по улице с российским паспортом и пропиской .мне даже предьявить нечего в мой адрес .так можно прилетать и вообще не регистрироваться.зачем потратила 400 рублей кому куда и за что .
веселенькая страна у нас Россия

[эсфирь]

fille77, у меня желание им самим в таможню аэропорта позвонить и спросить как дурочке
- А когда вы у меня квиточек смотреть будите

[fille77]

эсфирь, в теме уже неоднократно обсуждали, закон недоработан, изначально направлен на выявление второго гражданства/вида на жительство в органах государственной власти у чиновников, ФМС должна контролировать. Но они не в восторге от дополнителных обязанностей. Простым смертным нечего бояться. Гуляйте себе спокойно.