Адаптация, интеграция...

[POLKAN]

На немаленьком форуме франкофонов в России слово "ностальгия" почти не встречается, как и "ангоиссе"
Они ее не испытывают вовсе? Они о ней не пишут?

Встречалась как-то я с маленьким таким сообществом в россии. Они общаются, в основном, между собой. Некоторые из них не знают языка и не собираются учить.
Встречаются со своими, к одиночеству привычка еще из Франции. Разницы особой не чувствуют. Так и живут замкнуто.
А вот те, которые активно вращаются в русском обществе, не ностальгируют потому, что к лучшему (межличностным отношениям) привыкаешь быстрее. Мы же не ностальгируем по плохим дорогам, они явно лучше здесь. Французы в России могут по ним ностальгоривать, и тут я их понимаю.

Мне одной с нуля после развода было легче на ноги вставать,чем жить как первые два года при муже,со своей коммерцией и внешним благополучием.

Вот и я все о том же.

[Траута]

Дамы, ну что за споры.
Не хочу всех в грусть вгонять. Но напомню о песне Олега Митяева Парижанка.
Послушайте, если интересно.
Песня и о ностальгии.

http://mlmusic.38th.ru/album.phtml?id=368

[POLKAN]

Поэтому вопросы "А что вы, интегрировавшиеся, делаете на русском форуме?" меня удивляют до глубины души. С таким же успехом можно спросить: "А почему вы, интегрировавшиеся, до сих пор не прекратили разговаривать на русском языке?"

А ответ на вопрос о проблемах, которые почему-то нельзя решить с французской семьей, коллегами, друзьями? Меня это, например, больше интересует.

[lecia]

Значит не все так хорошо, как хотелось быть?

bouka, отвечу лично от себя-форум нашла случайно,когда прожила уже год здесь на Лазурке,была в состоянии беременности и никого в округе из русских не знала.(кстати,от русских и корней никогда не открещивалась,хоть жить здесь нравится)Благодаря нашему Форуму познакомилась с моими подругами и многими интересными людьми.

[POLKAN]

Траута, спасибо за песню.
Но в грусть, все-таки, вогнали.

[hobbes]

А ответ на вопрос о проблемах, которые почему-то нельзя решить с французской семьей, коллегами, друзьями?

Если вы заметили, POLKAN, есть категория форумчан, которые заходят на форум не обсуждать свои проблемы или просить помощи, а скорее помогать другим: в решении административных вопросов, исходя из собственного опыта, подсказывая в профориентации/учебе/французском праве, помогая в переводах и тд? Я, например, после -нного количества лет во Франции, стремлюсь поделиться опытом, когда на это время остается. Ну и ко всему прочему, интересно наблюдать, как складывается жизнь форумчан, ведь многие здесь ни один год...

[IrinaS]

Если вы заметили, ПОЛКАН, есть категория форумчан, которые заходят на форум не обсуждать свои проблемы или просить помощи, а скорее помогать другим: в решении административных вопросов, исходя из собственного опыта, подсказывая в профориентации/учебе/французском праве, помогая в переводах и тд?

Хоббес, речь не о таких, а тех (и их много), которых например, я никогда не замечала в помощи, напр., в адм. впросах, зато они постоянно пишут "бесконечные рассказы и рассуждения, как он хорошо интегрировался/умен/не сидит на попе/имеет широчайший круг общения (в виртуале есно - но человек сам уже этого не понимает),не носит люрексы и мини-юбки, яркий макияж и прочее, и какие лохи многие другие, которые плохо интегрированы, глупы, сидят на попах, не имеют широчайшего круга общения, носят люрексы и мини-юбки и т.д."

[POLKAN]

хоббес, согласна с вами. Речь идет о тех, кто считает, что его отношения с французским окружением на высоте и разницы, в принципе, не чувствуют, но с проблемами приходят сюда. Почти как в последнюю (или первую?) инстанцию.

[POLKAN]

Хоббес, речь не о таких, а тех (и их много), которых например, я никогда не замечала в помощи, напр., в адм. впросах, зато они постоянно пишут "бесконечные рассказы и рассуждения, как он хорошо интегрировался/умен/не сидит на попе/имеет широчайший круг общения (в виртуале есно - но человек сам уже этого не понимает),не носит люрексы и мини-юбки, яркий макияж и прочее, и какие лохи многие другие, которые плохо интегрированы, глупы, сидят на попах, не имеют широчайшего круга общения, носят люрексы и мини-юбки и т.д."

Значит, для них интеграция в том и заключалась, и больше ни в чем.

Ваше замечание о виртуальном общении очень интересно!

[Iryna13]

В принципе уже по тому, как человек пишет, "каким тоном" и что именно, можно понять, счастлив он или нет. Так что многие из нас могут писать, что они сто раз счастливы и интегрированы, непонятно только, откуда берется этот очень язвительный тон, постоянное желание кому-то что-то доказать, самоутвердиться и т.д. Вы думаете, люди слепые и ничего не видят??

вот не могу полностью с этим согласиться.Да,часто именно так и бывает,но бывает и по-другому.Я не про других,я про себя.Я иногда могу написать довольно жестко в ответ исключительно на те посты,где очередной раз ставят шампы на всех подряд,ровняют всех под одну гребеку или попросту перевирают чьи-то посты,приписывая свои домыслы автору поста.А в очень редких случаях откровенно стебаюсь(и хоть это и бывает крайне редко,но все же имеет место быть.Опять же исключительно по вышеозвученной причине).И совершенно это не говорит о моей,якобы проблемной ситуации в жизни,так как паралельно,в других темах посты могут быть спокойными,нейтральными или добрыми. Все зависит от конкретной темы и от настроя в этой теме,а так же нашего личного отношения к затронутому вопросу и не более того. И зачастую, мы не всегда правильно понимаем настроение собеседника,мы же его не видим и погрешность в виртуале очень большая. И автор пишет прямолинейно,но не зло,а его вдруг некоторые начинают упрекать в агрессии,которой на самом деле,если получше вчитаться в посты,и не существует.Так,что давайте все же делать большую поправку на виртуал.

[Livi]

Но напомню о песне Олега Митяева Парижанка.
Послушайте, если интересно.

песня написана мужчиной, к тому же, который никогда не жил в эмиграции. Почему ему нужно верить? Так же как и его ненаточенным ножам?

[Траута]

песня написана мужчиной, к тому же, который никогда не жил в эмиграции. Почему ему нужно верить? Так же как и его ненаточенным ножам?

Livi, можно и не верить.
Но мне понятна его песня.

Polkan, не хотела. Песня из любимых.

[algambra]

А ответ на вопрос о проблемах, которые почему-то нельзя решить с французской семьей, коллегами, друзьями? Меня это, например, больше интересует.

Потому что мы находимся в уникальном и очень выгодном положении: одну и ту же проблему можно обсудить с точки зрения двух культур. Мои русские приятельницы обсуждают свои рабочие и семейные проблемы как со мной, так и со своим французским окружением. Разве в этом есть что-то плохое? На мой взгляд, сплошные плюсы.

[Svet]

песня написана мужчиной, к тому же, который никогда не жил в эмиграции. Почему ему нужно верить? Так же как и его ненаточенным ножам?

А мне особенно понравилось про, не дословно, беспорядок в квратире - беспорядок в душе. Красивая параллель, ничего не скажешь.
К слову, помню кайф от плясок в русской компании под нашу эстраду, или от русского Нового года с "Иронией судьбы" и все как положено. Но лично у меня этот кайф был именно от исключительности, от разовости этих мероприятий. И постоянно мне бы лично их не хотелось. А кому-то это жизненно необходимо.
Я думаю, моменты ностальгии бывают у каждого. Вопрос в том, когда ностальгия начинает мешать наслаждаться жизнью, там, куда занесла судьба.
И вопрос только в том, можно ли что-то с этим поделать?.. Получается, что лекарства нет?
Советы тех, кто не страдает из-за ностальгии воспринимаются в штыки: "Вам не понять. Вы над нами издеваетесь"... А те, кто понимает, ничего посоветовать не могут... Замкнутый круг?

[oui]

А вот это лишний раз показывает насколько все мы разные. Я получаю удовольствие именно когда пишу на французском.
Мне, правда, не поверят. Ну да ладно.

Я поверю. Я балдею от французского языка. Когда делаю простые упражнения, просто успокаиваюсь.

[oui]

Я вобще не знаю что значит скучать.

Я тоже. Чувство скуки это не от страны зависит. Что-то внутри нас самих. А внешние фактора - это лишь симптомы, лишь попытка найти что-то конкретное. ИМХО

[Livi]

А мне особенно понравилось про, не дословно, беспорядок в квратире - беспорядок в душе. Красивая параллель, ничего не скажешь.

Я не думаю ,что это только красивая параллель. Мне мой бывший рассказывал, что после эмиграции в США они с мамой получили квартиру, большую , с красивым видом, в Нью-йорке. Так вот мама 3 года жила там с нераспакованными ящиками. Приходила с работы, ложилась на диван и так вечерами лежала, глядя в потолок.

[IrinaS]

Опять же исключительно по вышеозвученной причине)

Это ваше мнение.

[Studentka]

Часто смена страны проживания является неким бегством от себя. Потом уже приходит понимание, что от себя не убежишь. И что если было все плохо у себя дома, то переезд ничего в этом вопросе не изменит. Бывает, что это понимание так и не приходит. И тогда человек обречен на вечные страдания, где бы он ни был.

[Svet]

Так вот мама 3 года жила там с нераспакованными ящиками. Приходила с работы, ложилась на диван и так вечерами лежала, глядя в потолок.

Дааааааааа... Тогда это страшно, на самом деле.

[oui]

А кстати, российские семьи тоже все различаются только в деталях?

Тоже все разные и там тоже есть тоска и еще какая.

[IrinaS]

Мне кажется, тут люди перепутали понятия: никто и не утверждал, что на родине ты обязательно абсолютно счастлив исключительно потому, что ты на родине. Есть миллион причин, чтобы быть несчастным. Точно так же, как и во Франции есть миллион этих причин + ностальгия. И даже если это прихины убрать, ностальгия останется, вот в этом вся проблема.

[Iryna13]

Это ваше мнение.

безусловно, я же писала о себе.

[oui]

...откуда возникает это упорное и непреодолимое желание проводить дни и ночи на русскоязычном форуме у людей, которые получают лишь тогда истинное удовольствие от жизни, когда общаются и разговаривают " имено на французском языке" ?

Ну зачем же так? Мы ведь тут не для того, чтобы скандалить, а чтобы помочь друг другу. Получать удовольствие от изучения или общения на французском не означает, что нет больше потребности общаться на русском. И на форуме мы все по разным причинам и в этой теме тоже. Кто-то нуждается поделиться тоской или грустью и получить поддержку. Кто-то получает просто удовольствие от общения со всеми нами, сюда пришедшими. Все здесь ведь такие интересные личности. Мне, например, форум дает много в плане душевном, в плане спокойствия, стабилизации.

[IrinaS]

безусловно, я же писала о себе.

А как вы можете быть уверены, что никакие внешние причины и обстоятельства жизни на это не влияют?

[Svet]

Часто смена страны проживания является неким бегством от себя.

Studentka,
Думаю, что не все так просто и однозначно. Я вспоминаю свой первый приезд, с бывшим уже и на тот момент горячо любимым мужчиной (с которым познакомилась, кстати в реале, на работе). Приезд на 3 месяца был. Все было внове, я ловила кайф от Франции, от французского. Но, оглядываясь назад: он целыми днями работал, мы жили в Париже и друзей у него по ряду причин не было. И я вот задним числом с ужасом думаю: а если бы мы не расстались? Да, была любовь и все такое. Но вот жили бы мы в Париже вот так. Или бы уехали к нему в его родную деревню, о которой он мечтал (а я человек городской, мне Париж в самый раз). Я не знаю, какая бы у меня сейчас была бы ностальгия.
И вот состоявшаяся женщина бросает все и едет во Францию к любимому... А еще и без языка (а если даже и со знанием, у скольких он по-настоящему свободный даже после иняза?)... И не все французы, надо признать, особенно в провинции, открыты навстречу иностранке и готовы принять... А если еще ребенок сразу?

[Studentka]

Абсолютное счастье вообще не существует. Разве что у олигофренов, вот кто умеет искренне радоваться каждому цветочку и солнышку. Для достижения подобного счастья достаточно сделать лоботомию, но мало желающих на подобные экзерсисы. И это совершенно нормально.

Просто есть люди, ищущие везде негатив. Им будет плохо даже в золотом замке на берегу теплого моря, окруженными оркестрами с балалайками, чанами борща и березками. Им будет слишком сильно дуть ветер, будет слишком сильный звук балалаек, слишком золотой замок и слишком теплое море. Такое противно-идеальное море. Еще они найдут какашки чаек и будут пристально на них смотреть целыми днями и возмущаться.

Другие люди, приехав куда-нибудь в лачугу в Бретань, будут наслаждаться дождем, грациозностью чаек, будут бегать босиком по холодному морю и рассматривать крабов и креветок. Вернувшись в лачугу, они не будут ныть, что лачуга холодная и нет достаточного комфорта, а просто разведут огонь и будут на него смотреть и наслаждаться.

Стоит ли говорить, что у этих двух разных типов людей интеграция пройдет очень по-разному? И ностальгия тоже не будет одинаковой. И общаться они будут с разными категориями людей.

ПС : никого лично не имела в виду

[Svet]

Есть миллион причин, чтобы быть несчастным.

а сеть ли причины, чтоб быть или вернее стать счастливым? А может надо говорить не о причинах, а о способах?

[IrinaS]

а сеть ли причины, чтоб быть или вернее стать счастливым?

Есть. Вот, например, моя подруга сейчас влюбилась совершенно безумно (взаимно) в 45 лет. Есно, ей не придет в голову ходить и самоутверждаться на каких-то форумах, тем более язвить. Ей не до этого)))

А может надо говорить не о причинах, а о способах?

"Насильно мил не будешь".

[oui]

Часто смена страны проживания является неким бегством от себя. Потом уже приходит понимание, что от себя не убежишь. И что если было все плохо у себя дома, то переезд ничего в этом вопросе не изменит. Бывает, что это понимание так и не приходит. И тогда человек обречен на вечные страдания, где бы он ни был.

Точно. От себя не убежишь. А ностальгия как тоска по прошлому может настигнуть и на родине. Нам порой не весьма, потому что в душе что-то не так. Там и искать надо. И те, кто испытывает тоску во Франции (или какой другой стране), и те, кто счастлив вдали от родины несмотря ни на что, мы все здесь на форуме, по самым разным причинам. Я вот вообще в России, нет никакой пока ностальги и все хорошо, нет трудноразрешимых проблем. Но я с вами потому, что мне с вами всеми хорошо.