Исповедь эмигрантки

[Ada]

Обсуждалось на одном американском форуме.

http://crimeanrose.livejournal.com/950.html

полный текст по ссылке открывается здесь:

http://www.kr-eho.info/index.php?nam...rticle&sid=122

Сама статья заставила задуматься.
Интересно стало мнение французских эмигрантов

[Alena_Minsk]

Ну что, в статье показан один из вариантов восприятия жизни на чужбине
И во Франции такое бывает, я так думаю

ежедневное и ежечасное погружение в чуждую среду не может не сказываться на психике человека, его мировосприятии, менталитете. И человек меняется. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Одни становятся сильнее, другие ломаются, но никто не остается таким, каким он был раньше.

Это единственное, что мне понравилось в этой статье

[Juls]

Автор, Вы на всех эмигрантских форумах это постите? Зачем?

[Maina]

я столкнулась с тем, что эмигранты часто не то что плохо отзываются о родной стране и соотечественниках: «все там хамы, быдло, алкоголики, женщины одеты как проститутки, падение нравов, грязь, вонь, и пр., пр», — но и нередко просто ненавидят страну, из которой уехали, восхваляют страну проживания, называя ее второй Родиной, готовы просто разорвать тебя на части, если тебе хоть что-то там не нравится или ты посмел сказать, что на Родине жизнь налаживается, выискивают в интернет-изданиях плохие новости о Родине (взорвался газ в многоэтажном доме, издевались над военнослужащим, и т.п.) и смакуют их.
И положительные изменения, происходящие в родной стране, не радуют таких эмигрантов, напротив, они их печалят. Один российский психолог потом объяснил мне причину этого феномена: «Им надо оправдать свое деяние перед собой. Смакуя чернуху, они как бы подтверждают для самих себя: как хорошо, что мы уехали».

Хм... А что бы сказал психолог, если бы те же самые слова говорили не эмигранты, а те, кто живут в России, никуда не собираются уезжать, но все равно ненавидят эту страну? Может быть, у психолога такой комплекс, что ему хочется видеть в эмигрантах то что он хочет видеть? Например, эмигранты будут обсуждать новости из России (а что, эмигрантам уже и обсуждать нельзя?), а в воспаленном воображении российского психолога это обсуждение будет иметь некую злорадную подоплеку, которой на самом деле, может быть, и не было (очень часто так бывает). Имхо, этот психолог рассуждает очень поверхностно и говорит то, что просто ожидает услышать его клиент, подтверждает догадки клиента, чтобы его приободрить, не более того.

А вернувшись, как и многие другие возвращавшиеся эмигранты, я ощутила ту пустоту и разочарование оттого, что я потеряла на несколько лет тесную связь со страной, и потеряла часть себя. Безвозвратно. Нет, я еще не «свой среди чужих, чужой среди своих», до этого, к счастью, не дошло, потому что я боролась за сохранение своего менталитета и своего «я», не изменяла своим убеждениям. Но все же часть меня ушла, я стала тверже и часто грущу.

Человек живет воспоминаниями, живет прошлым и бежит от настоящего. Старушки на лавочках у подъездов, которые никуда не эмигрировали и не возвращались, тоже часто грустят и сокрушаются: "вот молодежь нынче пошла! Не то что в наши годы"... Это не эмиграция виновата, - это просто приближающаяся старость, вот и видишь все в черном цвете. Имхо, тут не скорбеть и предаваться воспоминаниям надо, а витаминчики пить/кушать, физкультурой заниматься, посещать салоны красоты и принимать солнечные ванны .

[Ada]

Автор, Вы на всех эмигрантских форумах это постите? Зачем?

Не на всех, а только на парочке европейских. Интересно сравнить восприятие. Меня интересует вопрос все ли эмигранты между собой похожи потому что эмигранты, или есть существенная разница, зависящая от страны проживания? Может я страну выбираю где жить

Меня больше не психолгический аспект интересует, а детали: так ли все во Франции, как в полном варианте описано
http://www.kr-eho.info/index.php?nam...rticle&sid=122
Отдают ли родителей в приюты, стучат ли соседи, все ли по талонам в очередях и мест не уступают старым\больным\с младенцами? Ну и так далее.

[Cleo]

Меня интересует вопрос все ли эмигранты между собой похожи потому что эмигранты, или есть существенная разница, зависящая от страны проживания?

Ответ на этот вопрос прост - все эмигранты так же похожи между собой, как и неэмигранты. От страны проживания ничего не зависит.

[Maina]

Ada,
В принципе, по описаниям в этой статье (в США сама не была), разницы между США и Францией не вижу. Только насчет "стучащих соседей" я не слышала, - часто ли такое случается во Франции. Это скорее к Германии относится (по рассказам тех, кто там жил).
В транспорте я несколько раз видела, как африканки место старикам уступают. Чтобы французы уступали, видеть не доводилось. Но я пока только год живу, может быть еще увижу... Насчет приютов не знаю, но как правило, дети с родителями не живут, и там уж родители как хотят. Слышала, что кто побогаче, нанимают престарелым и больным родителям сиделку (рассказывала русская медсестра, которая сама работала сиделкой в нескольких семьях).

[Ptu]

Может я страну выбираю где жить

Меня больше не психолгический аспект интересует, а детали: так ли все во Франции, как в полном варианте описано
http://www.kr-eho.info/index.php?nam...rticle&sid=122
Отдают ли родителей в приюты, стучат ли соседи, все ли по талонам в очередях и мест не уступают старым\больным\с младенцами? Ну и так далее.

а при чем тут эммигранты? Вы страну по ее эммигрантам выбираете? по эммигрантам какого происхождения?

Отдают ли эммигранты родителей в приюты ... Родители вообще-то остались на родине и воссоединиться возможности нет.
И так далее - какое отношение к теме? при че мтут талоны?

[Kandy]

Человек живет воспоминаниями, живет прошлым и бежит от настоящего. Старушки на лавочках у подъездов, которые никуда не эмигрировали и не возвращались, тоже часто грустят и сокрушаются

Maina, сравнение не совсем адекватно. В вашем примере - это психология стареющего человека+идеализация прошлого, как особенность психики.

В принципе, по описаниям в этой статье (в США сама не была), разницы между США и Францией не вижу.

Согласна. Ключевые моменты - одни и те же, на мой взгляд.

[Eliza1]

Очень понравилась статья, такие мысли в головах у почти всех эмигрантов, но многие неосознанно ни за что не признаются в этом , потому что не осознают, многое на подсознательном. Наверное от очень хорошей жизни мало кто уехал, может некоторым и стало спокойнее на чужбине.

[чебурашка]

Сама статья заставила задуматься.

Мне интересно что именно вас заставило задуматься ?

Я вот тоже в штатах живу достаточное количество лет и мне статья показалась плоской, одногранной - взгляд у автора на жизнь в америке очень однобокий. Мало того что она постоянно преувеличивает, так еще свои личние жизненные опыты выдает за истинный порядок вещей. Например история про ребенка на веранде - если вы смотрели новости этим летом, то заметили бы что было несколько очень нашумевших случаев когда ребенок задохнулся от жары один в комнате/машине когда папа с мамой были в 10 метрах. Понятно что после таких историй, особенно летом когда жара за 30 была почти каждый день - соседи волнуются за ребенка.

Или например вот это:

В Америке не принято жаловаться, не принято говорить о своих проблемах с друзьями и знакомыми. Надо улыбаться и бодро делать вид, что все замечательно, а не то подумают о тебе что ты- лоосер, неудачник то есть, и шарахаться от тебя начнут. За душевным общением идут к психологу или в церковь. В церковь вообще многие ходят пообщаться, людей посмотреть, себя показать. Я была потрясена, когда моя русская знакомая сказала, что она ходит в баптистскую церковь, потому что там хорошая паства – доктора и юристы и туда она «выгуливает» свои красивые наряды.


Даже не знаешь что на такое сказать. Я живу в стране где мне всегда уступают место, где я встретила очень много душевных людей, где у меня есть хорошие душевные друзья, где люди всегда готовы помочь. Это все наверное от человека зависит. Кто-то едет в Париж и видит самый романтичный и красивый город мира, а кто-то какашки на тротуаре. Так и автор - такое ощущение что в шатах она хоть и жила но жизни здесь до конца не прочуствовала.

[Рыжая]

Автор статьи, по-моему, - несчастный, озлобленный человек. И всё.

В эмиграции не пахнут цветы, не блестит луна, оттого что не замечаешь ни цветов, ни луны.

Какая вопиющая чушь. Я мотаюсь по зарубежам 15 лет и только здесь стала все это замечать. В России было не до того - слишком была занята собой и своей жизнью.

Только когда потеряешь почву под ногами (и в прямом, и в переносном смысле - ведь всё с нуля), только тогда открываются глаза на то, как прекрасна жизнь и как удивительны люди. Все и везде! Если у кого-то наоборот - мне их очень жаль. Они пропустили главный урок Бога.

[parisienne7750]

Хорошая статья,немного субъективная,но хорошая.

[Maury]

Автор, Вы на всех эмигрантских форумах это постите? Зачем?

Действительно, зачем?
У нас тут и своих "исповедей", как у дурака фантиков...

[Trinichka]

Такое впечатление, что автор получила задание от "редакции" на статью,
призывающую всех эмигрантов вернуться на Родину.

[rose]

непонятно, при чем там бразильская фотография, если речь о США?
в общем, только парочка мыслей понравилась, Алена-Минск уже процитировала.

"заграница" - испытание силы характера .
а вообще, это как в известном анекдоте - для кого-то коньяк пахнет клопами, а для кого-то клопы коньяком

[Sandy]

О, это наша Одинокая Розочка с Привета (forum.privet.com) и сюда, значит, добралась. Ну-ну...

[Maina]

Kandy

сравнение не совсем адекватно. В вашем примере - это психология стареющего человека+идеализация прошлого, как особенность психики.

Спасибо за уточнение. Именно эти признаки я наблюдаю у автора статьи. Ее ведь уже не радует настоящий момент в России, она ностальгирует по какому-то отрезку времени в прошлом, идеализирует его.

Рыжая

Автор статьи, по-моему, - несчастный, озлобленный человек. И всё.

Я бы уточнила, - автор - женщина с несложившейся личной жизнью. Мне было бы очень интересно почитать аналогичную статью, написанную мужчиной - бывшим эмигрантом. Что-то мне подсказывает, что тон статьи был бы немного другой.

Цитата:

Какая вопиющая чушь. Я мотаюсь по зарубежам 15 лет и только здесь стала все это замечать. В России было не до того - слишком была занята собой и своей жизнью.

Аналогично! Я только здесь, во Франции, начала снова рисовать после 10-летнего перерыва. У меня здесь произошел подъем в творчестве. В России не могла себе этого позволить из-за катастрофической нехватки времени, и вообще стресса было больше, вдохновения не было. И буквально, насчет "блеска луны", - здесь я его замечаю куда чаще. Прогулки летними ночами в нашем городке вообще мое любимое занятие, - тут с замка Мадлен на холме открывается фантастический вид.

[Eliza1]

Я только здесь, во Франции, начала снова рисовать после 10-летнего перерыва. У меня здесь произошел подъем в творчестве. В России не могла себе этого позволить из-за катастрофической нехватки времени, и вообще стресса было больше, вдохновения не было. И буквально, насчет "блеска луны", - здесь я его замечаю куда чаще. Прогулки летними ночами в нашем городке вообще мое любимое занятие, - тут с замка Мадлен на холме открывается фантастический вид.

Ну вот видете как вам повезло, может у автора этого и нет за границей, а у вас не было то что имеете сейчас, т.е. некоторые приобрели что-то лучше, некоторые потеряли, в общем заграница это всегда непредсказуемое,авантюра, понравился конец статьи у автора.

[tatania]

Мне очень понравилась эта статья. Во многом согласна с автором, кроме смаквания чужих бед на Родине. Наоборот, очень приятно осознавать, что жизнь дома становится лучше и я допукаю возможность туда вернуться.

[Бриташка]

Если позволите пару слов - хоть я и не эмигрантка

Думаю, что не стоит "выбирать страну" с помощью этой статьи
Не страну автор в статье выразила, а свое личное "я", до которого, извините, никому дела нет...

Притом это "я" выглядит так:

"Думаю, это еще раз доказывает, что эмиграция – не сахар. Особенно для русского человека, обладателя загадочной русской души, рефлексирующего романтика, которому нужны и прогулки под луной, и бесконечные разговоры с друзьями, и возможность пожаловаться на житье-бытье случайному попутчику, и рассказать ему всю свою жизнь, и многое-многое другое, чего он был так долго лишен".

По моему, это многое объясняет. Автор сама такая излишне чувствительная и романтическая натура.
Она, мне кажется, и не старалась войти в новую жизнь, адаптироваться к ней. До этого ли, когда одни цветы и луна на уме?
Вот и кончилось все таким вселенским разочарованием.

[Рыжая]

Но в общем-то статья лишний раз подтверждает, что куда ни поедешь - свой характер везешь с собой. Те, кто подсознательно ожидал золотых гор и решения всех своих проблем - халявщики этакие, - те и ноют. Польстились на сытую жись за бугром.

Но таких немного, наверное. Большинство все-таки нормальные, счастливые люди - сами дают что-то жизни, а не требуют, чтоб им вне очереди перепало. Но про них статьи не пишут... кому интересно про счастливых читать?

[Svet]

все ли по талонам в очередях и мест не уступают старым\больным\с младенцами? Ну и так далее.

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=31497

[Ada]

Я бы уточнила, - автор - женщина с несложившейся личной жизнью. Мне было бы очень интересно почитать аналогичную статью, написанную мужчиной - бывшим эмигрантом. Что-то мне подсказывает, что тон статьи был бы немного другой.

Угу, другой
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=225854



Что до автора, то я понимаю, что она вернулась на Родину и работает там, судя по ее другим статьям. И тон их совершенно другой. похоже, что она счастлива на Родине.

[Ada]

"Думаю, это еще раз доказывает, что эмиграция – не сахар. Особенно для русского человека, обладателя загадочной русской души, рефлексирующего романтика, которому нужны и прогулки под луной, и бесконечные разговоры с друзьями, и возможность пожаловаться на житье-бытье случайному попутчику, и рассказать ему всю свою жизнь, и многое-многое другое, чего он был так долго лишен".

По моему, это многое объясняет. Автор сама такая излишне чувствительная и романтическая натура.
Она, мне кажется, и не старалась войти в новую жизнь, адаптироваться к ней. До этого ли, когда одни цветы и луна на уме?
Вот и кончилось все таким вселенским разочарованием.

Я вот, натура практическая, все баксы считаю Но чувства у меня были похожие, особенно поначалу, хотя и не оформленные в такие красивые слова.

С чем абсолютно и безоговорочно согласна, так это с тем, что эмигранты любят ругать свою страну и выискивать чернуху. Сталкивалась в жизни. Даже себяя ловила на мысли, что когда читаю что-то подобное в инете, нет-нет, да и возникнет чувство успокоения за то, чо выбор сделан правильно.
Об этом раннее писали и "классики" Знаменитая статья "Эмигранты за чертополохом"
http://www.vz.ru/columns/2006/2/16/22786.html

Это действительно самая распространенная история – почти наркотическая зависимость эмигрантов из России от ужасных новостей из нашей страны. Чем ужаснее новость, тем сильнее уверенность в том, что жизнь не закончилась и прожита не зря, что двенадцать часов рабочего дня на малооплачиваемой и непрестижной работе в провинциальном европейском или американском городке – это гораздо лучше, чем прежняя жизнь в Москве, в собственной квартире.Слава богу, с плохими новостями проблем нет – в последние годы едва ли не все главные медиамагнаты ельцинской эпохи переориентировались на эмигрантскую аудиторию – телеканалы Гусинского и сайты Березовского пользуются популярностью прежде всего там, а не здесь, и именно там, а не здесь, увидев взволнованное лицо диктора (или загрузив соответствующую страничку Интернета), муж радостно кричит копошащейся на кухне супруге: «Иди скорей сюда, в Брянске опять маршрутка столкнулась с бензовозом!» И жена, вытирая со лба пот грязным кухонным полотенцем, вздохнет: «Как все-таки здорово, милый, что мы уехали».

[Cleo]

Не страну автор в статье выразила, а свое личное "я", до которого, извините, никому дела нет...

Согласна на 100 процентов.

Что они показывают, эти статьи, кроме точки зрения самого автора, я даже не могу понять...И зачем их лепить на форум - тоже. Тем более,Ada, вы из США пишете, судя по подписи. Так и поделились бы своими впечатлениями, наверняка они есть. Зачем эта статья вам вообще была нужна?

[Ada]

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=31497

Хочу во Францию!

На Американских форумах часто Францию ругают, побывав туристами в Париже. Рассказывают про то какая там грязь и бардак, ужасы про метро рассказывают. Но мне всегда казалось, что ментальность европейцев к нам ближе. Хотя моя подруга, из-за которой я, собственно, и пришла когда-то на этот форум. прочитав статью, сказала. что во Франции многое также. и трудности, с которым сталкивается эмигрант, такие же.

[Ada]

Ada, вы из США пишете, судя по подписи. Так и поделились бы своими впечатлениями, наверняка они есть. Зачем эта статья вам вообще была нужна?

Есть, но их так много, и они такие разнообразные, что слишком долго надо писать. Почитайте статью, которую я выше привела. Там парень пишет весело, хоть и длинно. И там много верных наблюдений, со многим я согласна, кое с чем нет. Но это, повторю, тема длинная. А статью первую я поставила. потому что там об универсальных каких-то вещах пишется, о психологических моментах, воти хотелось узнать в любой ли стране такие же чувства у русского эмигранта могут возникать?
Выходит, что да. Видно по этой теме:

Мне очень понравилась эта статья. Во многом согласна с автором, кроме смаквания чужих бед на Родине. Наоборот, очень приятно осознавать, что жизнь дома становится лучше и я допукаю возможность туда вернуться.

Очень понравилась статья, такие мысли в головах у почти всех эмигрантов, но многие неосознанно ни за что не признаются в этом , потому что не осознают, многое на подсознательном. Наверное от очень хорошей жизни мало кто уехал, может некоторым и стало спокойнее на чужбине.

[Taksik]

и я допукаю возможность туда вернуться.

Мне тоже понравилось! Только я не поняла, в

я допукаю

пропущена буква или нет?

[maman N]

объяснил мне причину этого феномена: «Им надо оправдать свое деяние перед собой. Смакуя чернуху, они как бы подтверждают для самих себя: как хорошо, что мы уехали».

Прямо в точку, если посмотреть этот форум...

Отдают ли родителей в приюты

Родители идут туда сами. Дети и родители живут отдельно: не приянто,чтобы дети мешали родителям и наоборот. Т.е, когда дети растут, то они не должны мешать родителям работать и т.п., а когда родители становятся старыми, они не должны мешать взрослым детям. Впрочем нередко дети работают до 60 с лишним лет, чтобы заработать пенсию и никак не могут заниматься престарелыми родителями. Есит вещи объективного характера, но и менталитет конечно.

В транспорте я несколько раз видела, как африканки место старикам уступают. Чтобы французы уступали, видеть не доводилось. Но я пока только год живу, может быть еще увижу...

Многие именно это замечают: уступают африканки и т.п., помогают с коляской с метро и на лестнице в доме, пешеходам на переходах уступают они же... Я тут живу более десяти лет.

автор - женщина с несложившейся личной жизнью

Я выкладывала где-то в другой теме некоторое время надаз мысли Бердяева об эммиграции во Франции. Попробую найти ещё раз.
Тоже несложившийся что ли???

Менталитет во Франции и США сильно отличается всё-таки.
Но в любом случае небезразлично, в каком менталитете растут собственные дети.