#31
08.06.2021, 00:28
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Ну единицы о них знают... поэтому и выбирают единицы. Я кстати тут первая упоминула про них. Не зашла бы, автор темы и не узнала бы что такое существует.
Вот да... |
|||||
|
#32
08.06.2021, 05:57
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.11.2013
Сообщения: 44
|
Кружки остались исторически. Я выбирала по принципу - то, чему не могу научить сама. И где очень профессиональные тренеры. Сейчас остались хоккей (маленьких деток сложно учить кататься. А тут тренера поставили на лед за 2 занятия, сейчас, когда ходим на каток, ребенок катается лучше всех), танцы (ему уже не нравится, стесняется, т к ходят одни девчонки, но когда поехали в детский лагерь и у него получалось неожиданно для него самого танцевать на дискотеке и нравиться девочкам - он очень этому радовался), единоборства (для хорошей физической формы), лепка из глины (нравится), иногда бассейн. Все это находится рядом с домом, 15 мрн ходьбы. По большому счету, цель с кружками была - дать ребенку навыки, которые легко даются в юном возрасте, но трудно во взрослом. Плюс - положа руку на серце - это, конечно, компенсацияя всего того, что не получилось освоить на достаточном уровне мне самой. Тут сын попал неожиданно на детский день рождения, разговорился с девочкой, которая никуда не ходит. Стал ей рассказывать, что он умеет делать. И сам офигел от такого списка, который у него получился. Когда он мне рассказывал об этом, я отметила, что не все виды спорта ему изначально нравились и давались легко, но благодаря хорошим тренерам и регулярности он достиг результатов намного более высоких чем простой человек, спортом занимающийся эпизодически. И что это останется с ним на всю жизнь. Наверное, в будущем кружки можно сделать более профильными + оставить только один из видов спорта. Наверное, да, мне не стоит воспринимать поездку в школу, 45 мин в один конец, как трагедию. Я просто очень долго сама ездила по 1.5 часа в один конец на работу, и собственное отношение дает такой вот негатив. Дети здесь ездят и ходят весьма далеко сами, с 11-12 лет. Про художку - vorobichek, Вы правы, рисовать должно нравиться. Плюс, наверное, имеет большое значение, к какому попадешь педагогу. Насколько он сможет заинтересовать и насколько сам процесс будет радовать. С продвинутой школой и с художкой получается "или-или", по времени и там, и там - большая нагрузка. На школу (обучение с 8.30 до 15 и потом и потом домашка дома до 20.00 - а задают там столько, что взрослым страшно становится) - я сетую потому, что написание рефератов в 5м классе, когда я сама освоила это в институте, и многие моменты зубрежки кажутся мне в совремееном образовании тяжелыми и излишними. В местных школах получается что ближайшая школа слишком лайтовая, мне сложно будет затыкать ее дырки самой, чтобы построить мостик к хорошему вузу. Если брать то что в современном местном понимании считается "хорошей школой" - то там явный перебор в обучении и в знаниях, которые пытаются впихнуть в детей. Получаются этакие биороботы. Открывает рот - энциклопедия. А здорового любопытства, жажды жизни и здоровья уже к 14 годам - никакого. Есть много случаев, когда средней одаренности детки просто не выдерживают обучение в таких школах и "отьезжают головой и нервами". Ну это все из разряда "вначале туда еще нужно поступить (сдать вступительный экзамен по математике), а потом посмотреть. Про способности ребенка - опять же, Вы правильно заметили, рассуждать рано. Мой кинестетик, схватывает медленно, но у него есть любопытство и хорошая логика. Я надеюсь, что взрослея эти качества будут компенсировать недостаточный ресурс оперативной памяти. (Почему это говорю - в классе много детей, которые учат стихи в 2 страницы наизусть за 3 прочтения. У моего - это 4 дня повторений по часу, чтоб ответить на "три". Та же ситуация,с предметами типа истории или биологии где все сводится к датам и фактам. Как-то мало в рос. школе предметов где рассказывается интересно, чтоб хотелось запомнить. В основном это какое-то дикое количество простой сухой скомпанованной инфы, которая не запоминается ). |
|
|
#33
08.06.2021, 10:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.386
|
Не понятно о чем эта тема. Ребенок мал, язык осваивает еще самые базы, насколько я поняла. Учите его, а там уж что возьмет и к чему склонность проявится. Это такая далекая перспектива, а, учитывая то, что вы пишете об особенностях усвоения, еще и довольно туманная, что что-то всерьез планировать еще рано.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#34
08.06.2021, 22:34
Последний раз редактировалось Arina-rina; 08.06.2021 в 22:38..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.11.2013
Сообщения: 44
|
NBVictory, как это "о чем?" )) О конкретном случае и вариантах поступления. Остальное лирика.
Советы вы мне дали отличные. Картинка в общем и целом получается следующая (если есть замечания, смело поправляйте): 1.1 Рос школа (11лет) + фр Lycee (2года) + фр вуз Отучиться в российской школе 11 классов. Приехать и отучиться 2 года во фр лицее. Это даст, во-первых, корочку о фр среднем образовании, во-вторых, фр язык и достаточный навык владения им для поступления в вуз. 1.2. Рос школа (11лет) + фр Lycee (2года) +фр prepa (2года) + фр вуз (3года) Между lycee и вузом может быть 2 года подготовки на prepa, если нацеливаешься на какое-то сильное учебное заведение. 2.1 Рос школа (11лет) +фр prepa (2года) + фр вуз (3года) Скорее всего в моем случае ребенку нужно будет доказать свое знание французского языка дипломом DALF (требуемый минимальный уровень B2) 2.2 Рос школа (11лет) + фр вуз Нужен диплом DALF (минимальный уровень В2) + хорошие оценки в российском аттестате + полагаю, что список вузов будет ограничен. В более сильные вузы, скорее всего, будет вариант через lycee либо prepa. Также sirniki упомянула про Cned. - Scolarite Complementaire Internationale. Очень интересно. Я и не подозревала, что такое существует. Поищу отзывы, чтобы понять насколько большой объем времени она требует. https://www.cned.fr/eleve/scolarite-...internationale COLE GSM – Mobiliser le langage dans toutes ses dimensions – Construire les premiers outils pour structurer sa pens e – Explorer le monde et l’espace NB DEVOIRS/MATI RE 8 CP/CE1/CE2 590 € – Fran ais – Math matiques – Questionner le monde et enseignement moral et civique NB DEVOIRS/MATI RE 8 CM1/CM2 – Fran ais – Math matiques – Histoire-g ographie et enseignement moral et civique NB DEVOIRS/MATI RE 8 COLL GE 6e /5e /4e /3e – Fran ais – Math matiques – Histoire-g ographie et enseignement moral et civique 10 490 € LYC E 640 € 2de g n rale – Fran ais – Math matiques – Histoire-g ographie 1re g n rale 4 8 690 € – Fran ais – Histoire-g ographie – Enseignement scientifique Terminale g n rale – Philosophie – Enseignement scientifique – Histoire-g ographie Ну и что касается "лирики", вы все мне тоже здорово помогли. Когда вы стали задавать наводящие вопросы, я поняла примерно свои ограничения. Хочется для ребенка очень многого, но с ограниченными ресурсами сложно успеть все. После 4го класса нужно будет принимать решение и делать выбор. Еще вы мне помогли задуматься о реальных способностях ребенка и сопоставить их с современными требованиями и учебы, и работодателя. В плюс сыну идет сильный творческий потенциал и контактность, в минус - слабое усвоение больших объемов (абстрактной) информации. Но все равно под современные требования подстроиться так или иначе - придется. Поэтому хорошо бы в ближайшее время прокачать математику, умение делать презентации и доклады. С художкой - большая нагрузка. Можно попробовать в текущем году в лайтовом режиме, 2 раза в неделю (сейчас у них год подготовки к поступлению), лишним не будет. Если повезет с преподавателем и ребенок сам заинтересуется, то можно будет рассматривать на долгосрок. |
|
|
#35
08.06.2021, 22:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
Arina-rina, а во Франции родственников нет , чтобы к ним приезжать хотя бы для практики языка?
Ещё я плохо представляю , какой лицей возьмёт к себе 17 летнего молодого человека с уже законченными 11 классами. |
|
|
#36
09.06.2021, 01:19
Последний раз редактировалось NBVictory; 09.06.2021 в 09:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.386
|
Это я к тому, что вы направили тему в русло кружков в России и куда вам сына в России отдавать учить, что совсем не соотносится с заявленной темой.
Возможно еще учиться в лицее во Франции + экстерном/заочно при посольстве сдавать ЕГЭ. Или то же самое зеркально, если оставаться в России (если такая возможность есть во французском лицее). Но, честно говоря, имея с дочерью опыт параллельной учебы во фр школе и в русской (она закончила 9й класс в этом году), могу сказать, что эта опция (2 школы, 2 аттестата) для очень мотивированных и быстрообучающихся детей. Плюс с поддержкой родителей (то есть хотя бы один из родителей должен быть рядом и контролировать процесс), плюс если позволяет расписание в лицее и администрация снисходительна у пропускам (это редкость, сильные лицеи особенно нетерпимы к прогулам). Это реалии, к которым надо быть готовыми. И еще есть вариант учиться во французском лицее в России. Правда учеба там стоит недешево (порядка 7-8,5 тыс. евро в год по текущим тарифам).
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#37
09.06.2021, 01:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.386
|
Наверное можно было бы даже попробовать несколько месяцев поучиться во фр школе. На форуме были случаи в обратную сторону - когда учились в русской школе, приезжая на каникулы. Это отличный опыт и ускорение в освоении языка. Но нужно, конечно, создать благожелательную обстановку, чтобы опыт получился позитивным.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#38
09.06.2021, 02:18
Последний раз редактировалось kika78; 09.06.2021 в 02:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Arina-rina, мой пасынок поступил в https://www.unipage.net/ru/5542/university_paris_10
"Университет Париж X — Нантер-ля-Дефанс (Université Paris Nanterre La Défense) известен как сильный вуз по подготовке будущих юристов и экономистов. Часть программ предусматривает изучение правовых систем и языков двух государств. Сайт университета: www.u-paris10.fr" Источник: https://studyglobe.ru/universities/e.../sorbonne.html © studyglobe.ru Форумчанка Vorobichek в одной из недавних тем об образовании, весной этого года, кажется, упоминала о нём. Кому-то предлагали, как вариант для поступления. Пасынок проучился там уже два года, хотя в лицее рвался в prepà и мечтал об инженерной школе. Потом хотел на экономический, это было уже в 1-ом классе лицея. Сейчас он на французко-российском праве. Не загадывайте сильно заранее и не "программируйте" ребёнка на какое-то конкретное направление. Дайте ему возможность определиться и выбрать самому. Пасынок всегда учился только во Франции, но родной язык и язык общения в семье русский. В лицее русский язык он не изучал, но выпускной экзамен сдавал и сдал успешно. Хромает грамматика. Говорит свободно и чисто, без акцента.
__________________
Без подписи. |
|
|
#39
09.06.2021, 11:26
|
||
Кандидат в мэтры
|
Arina-rina, У меня дочь последний год учится в CNED по медицинским причинам. Для нее это последний год колледжа, по русской системе наверное как 9 класс примерно. Это все прекрасно организовано со стороны CNED, но требует сильной мотивации у ребенка и поддержки со стороны семьи. Ну и это целыми днями учеба. Как это совмещать с очной русской школой и в отсутствии французского окружения я не представляю. Наша хоть 8 лет провела во фр школе и колледже и знает требования к редакциям и тп, но для французского у нее все равно репетитор, т.к. мы с мужем оба русские.
Я не думаю что этот вариант можно провернуть в России без французов для постоянной помощи под боком. |
|
|
#40
09.06.2021, 21:34
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.11.2013
Сообщения: 44
|
Хлоя, огромное Вам спасибо, что написали. Мне очень хотелось увидеть отзыв про CNED.
То есть, получается, что в CNED большой обьем((. Я почему-то надеялась, что времени по часику в день проходить программу будет хватать. Если это полноценная вторая школа, да еще и с доп требованиями, мой ребенок вряд ли потянет. |
|
|
#41
09.06.2021, 21:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.11.2013
Сообщения: 44
|
Kika78, надо же, какой разносторонний и талантливый у Вас парень. Мог бы поступить и в технический вуз, а поступил - где огромный конкурс - на право. Очень вдохновляющий пример. Мы предполагаем одно, а ребенок и ситуация оказываются иными и даже лучше наших надежд и предположений. ЗдОрово, спасибо!
|
|
|
#42
09.06.2021, 21:54
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.11.2013
Сообщения: 44
|
Что касается поездок во фр школу - мы пользуемся этой возможностью. Сын, напримео, сейчас, когда начались русские каникулы, поехал во Францию и учится во французской школе. Ему нравится) там все друзья-знакомые. Раньше фр программа сильно обгоняла российскую, т к фр школа начинается раньше. С делением-умножением ему было тяжело. На французский мы тихо плюнули и расслабились. Нам важно, чтобы ребенок хорошо говорил-понимал-читал. Сейчас потихоньку учим писать. Фиг с ними, с СOD ))). Cейчас сын с восторгом рассказывает, что что такое периметр он уже знает, да еще и оказалось что на уроке во фр школе они ни с того ни с сего читали отрывок из "Волшебника изумудного города", которого он недавно прочитал целиком здесь. Единственное, он там, видимо, неаттестоаан, потому что от силы в году бывает 2 месяца. Или их там во фр начальной школе вообще не аттестуют. Не могу понять... |
|
|
#43
09.06.2021, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
Arina-rina, с аттестатом зрелости и сертификатом французского языка ( который он может сделать перед отъездом во Францию на учебу ( за два года надо брать репетитора , за год - проходить экзамен по языку ) ) Ваш ребёнок может поступить во французский вуз .
Если у Вас есть возможность оставить ребёнка во Франции в лицее с проживанием у близких - так вообще замечательно. |
|
|
#44
10.06.2021, 07:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
В 17 лет с ним было много проблем. В 18 повзрослел, перерос, решил с помощью отца и мамы свои проблемы. Подросток со своими капризами вырос, вот и всё. Осознал, что взрослый, взялся за ум. Через CNED русским языком не занимался. Сдал только экзамен. Предложение о сдаче экзамена по русскому языку было со стороны лицея.
__________________
Без подписи. |
|
|
#45
10.06.2021, 07:13
Последний раз редактировалось kika78; 10.06.2021 в 07:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Arina-rina, я вспомнила историю знакомого. Они москвичи, отец и мать ребёнка, много лет жили в Версале. Мать больше в режиме Москва-Версаль. Отец переводчик и во Франции работает по специальности, оба родителя русские.
Так вот, сын талантлив, очень способный. Закончил школу в Москве, экзамены сдал экстерном. Поступил во фр.вуз., я уже не помню, в какой. Проучился семестр. Всё бросил, вернулся в Москву. Год страдал ерундой. Потом поступил в вуз в Москве и учится там. Гражданство у молодого человека двойное, в армию не попал, избежали этого момента. Мать с сыном в Москве. Ему было тяжело, не хватало каких-то знаний, которые даёт именно местное, фр. образование. Я молодого человека знаю лично, с его 14 лет. Общаоась с его матерью, отца видела мельком пару раз. Они несколько лет жили этажом ниже моей подруги. Мой пасынок учится в Нантере. Это 2 остановки на RER A от дома, живёт с отцом, подрабатывает.
__________________
Без подписи. |
|
|
#46
10.06.2021, 07:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.148
|
Arina-rina, только учтите, prépa это очень сложно даже для французов. Совершенно « потогонная» система. Потянет ли ее непривычный к французской учебе молодой человек? Самый для вас реальный- это первый вариант, мне кажется. ( я в своё время вообще забрала ребёнка их 11 класса русской школы. Мы уехали, он получил французский BAC в « третьей стране, поступил учится во Францию. Думали, что сдадим на русский аттестат экстерном ( тогда егэ не было ещё), но сын об этом даже думать не хотел. Да и по жизни ему аттестат русский никак не пригодился бы. А так- все хорошо сложилось, с последующей карьерой тоже.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#47
10.06.2021, 23:05
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.11.2013
Сообщения: 44
|
Девочки, какие интересные у всех истории. Спасибо Вам за них. И за советы тоже. Все-таки, жить на 2 страны непросто и менталитеты, и учебные системы отличаются.
Я тут в переписке с вами четко осознала что хочу облегчить жтзнь ребенку, подстелить соломку и заранее выбрать четкое направление и идти по нему. С одной стороны, вы мне помогли понять как в случае необходимости построить мостик между российской школой и франзузским вузом. С другой стороны - многое зависит от самого ребенка. Они ищут себя, часто меняют мнения о том какую профессию выбрать, в итоге иногда приходится перебрать несколько альтернатив. И хорошо, если ребенок остается довольным. Мы с подругой в давнишнем разговоре, кстати, отмечали момент, что для России частый вариант - второе высшее образование когда человек уже состоялся. Кандидатской диссертацией и 2-3 в/о никого не удивишь. Но в России и похуже с профориентированием в школе. Ребенок выбирает вуз наугад. Нет производственной практики в школе. А у французов, помнится, она есть. У нас дочка-школьница французского директора, когда я работала в Париже, приходила неск лет подряд на стажировки в наш офис. Расскажите, пожалуйста, как вы выбирали или выбираете с ребенком направление обучения и вуз? Как определяете наклонности ребенка если охота и то и это? На что ориентируетесь - на престиж, деньги, востребованность профессии? И как часто ребенок меняет свои интересы и решения? Спасибо большое форумчанкам, затронувшим этот вопрос |
|
|
#48
12.06.2021, 08:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2012
Откуда: Kyiv, Avignon
Сообщения: 591
|
Мой ребенок начинал учиться во французской школе за рубежом. Зря тут о них плохо отзываются. Это обычная французская школа , с учетом страны, где находится. Там такая же программа и те же учителя, что во Франции ( обычно они частные, учителя на контракте с государством, зарплаты у них не очень и в небольших странах может быть проблема с ними). Часто они двухяхычные ( у нас был полный цикл школа-колледж-лицей и получали они дипломы на выходе сразу и по британскому образцу), сдают БАК в центре на несколько государств ( опять-таки, в зависимости от страны расположения, у нас дети выезжали на сдачу на Мадагаскар, но, вроде такое прикрыли уже). Наш лицей был не из сильных ( кстати, московский народ хвалил, у меня много знакомых, поживших в разных странах с детьми). После возвращения дети шли учиться в высшие заведения Франции и Швейцарии ( много оттуда семей по работе). Родители с ними, естественно, дополнительно занимались, это да. Самое сложное оказывалось для детей изменение окружения , они привыкли у опеке дома и другим финансовым условиям, знаю о случаях, когда бросали на первом же курсе ( но не из-за учебы, а из-за психологических проблем, так как эти дети всю жизнь практически прожили зарубежом ), но все через год приходили в себя . Но надо учитывать, что французская школа за рубежом подразумевает другой финансовый уровень, чем обычная российская, хотя она обычно стоит меньше, чем другие интернациональные. И дети там будут другие. Но заговорит, это да. И сдаст французский БАК.
|
|
|
#49
13.06.2021, 21:32
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 12.11.2013
Сообщения: 44
|
MaraDM, спасибо за Ваш отзыв. Позволяет увидеть горизонты французской школы с новой неожиданной стороны.
Буду пробовать подтянуть у ребенка за это лето основные дисциплины, и все-таки попробую перевести его в более сильную школу через год многие дети из нашего класса собираются туда поступать. С друзьями и ездить не страшно, и заниматься не скучно. А там что получится - то получится. Также приняла благодаря вам, девочки, решение попробовать новые кружки, музыку (ударные) и художку подготовишку. Посмотрим, как получится с расписанием. С кружками интересно, каждый новый навык в этом возрасте быстро осваивается и хорошо откладывается. Хоть сын и жалуется что ему "не нравится и не интересно". Это я не в отход от темы рассказываю, а к тому, что чтобы брать новые вершины в 18, сейчас хорошо бы укрепить азы и прдтянуть общий интеллект. Тогда в 18, если он решит сделать прыжок из России во Францию, ему будет легче. Францущский будем продолжать учить. Если В2 и сейчас остается пожизненно и не нужно подтверждать, может, сдаст годам к 15ти, если, конечно, текст про политику не попадется 🤣. |
|
|
#50
13.06.2021, 22:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Цитата:
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#51
13.06.2021, 23:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.183
|
Я не про французские лицеи за рубежом и учеников, сдававших BAC. А про школы вне французской системы (например, российская школа с углубленным изучением французского; школа при российском посольстве, с российской программой).
И не про университеты, а про classes préparatoires, конкурсы в высшие школы. |
|
|
#52
14.06.2021, 07:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
А какая страна вас интересует? В Лондоне свое время было 50 человек на место, а в Москве, из-за отсутствия французов всех детей с французским гражданством брали. Кстати при низком доходе семьи французское правительство оплачивает учебу.
|
|
|
#53
14.06.2021, 07:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2012
Откуда: Kyiv, Avignon
Сообщения: 591
|
Обязаны брать детей французских граждан. Все остальные потом. Обычно и стоимость разная- ниже для французов, потом граждан страны, где школа находится, самая высокая для других. Причём, у нас смотрели не на гражданство детей, а тех, кто их записывал.
|
|
|
#54
14.06.2021, 08:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
zolotova, MaraDM, спасибо.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу курсы русского языка для мужа-француза | souriceau | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 28 | 11.01.2011 21:40 |
Ищу преподавателя русского для француза | Uleque | Биржа труда | 3 | 21.04.2010 11:17 |
Курсы русского в Киеве и Москве для француза | Yeva | Биржа труда | 0 | 19.05.2009 10:34 |
Ищу преподователя русского языка для француза | sun | Биржа труда | 7 | 28.01.2009 17:47 |
Уроки русского для француза (Париж) | vicky_75 | Биржа труда | 3 | 28.03.2007 19:41 |