Найти человека во Франции. Семья Замайских

[lipa1]

В архиве ЦГИА СПб есть оцифрованные метрические книги, которые за символическую плату с карты (70 р/сутки) можно смотреть онлайн и сохранять копии страниц хорошего качества. В этой описи - книги по различным военным частям, в том числе и по пограничной страже. По послужному списку можно понять, где служил Замайский в 1898 г., 1902 г. . Возможно, удастся что-то найти.
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 128. Метрические книги.
https://spbarchives.ru/infres/-/arch...portlet_cur=17

[lipa1]

Поскольку в семейных рассказах озвучено, что кто-то уезжал в Польшу из родни, то, судя по всему, это родственники матери Вадима. И имя Адольф часто у католиков встречается. А на Кавказе оказалось много "поляков" после событий 30х и 60-х г.г. 19 века. Польский след и по месту службы обоих братьев Замайских в молодые годы - Варшавский военный округ.

[piumosa]

Проверяя «польский след», есть смысл также смотреть фамилию Замойский. Замойских в Польше много, и в документах запросто могли путать «Замайский» и «Замойский», особенно если от руки написано, прописная «а» и «о» похожи. Это видно из американских документов Леонида.

[piumosa]

Здравствуйте, у меня такая ситуация, подскажите, пожалуйста,возможно ли найти место захоронения и следы проживания на территории Франции моего дяди, брата мамы, Шмелькова Павла Сергеевича ,1920 года рождения. Он пропал без вести в декабре 1943 года под Житомиром, попал в плен, освободили американцы и всю свою жизнь он прожил во Франции. Переписка с ним утеряна, осталось несколько открыток без адресов.Он умер в конце 90-х, начале 2000-х...Возможно служил во французском легионе, но это не точно. В последнее время жил по-моему в Марселе, то ли в доме престарелых, то ли в пансионате для пенсионеров..Может, есть какая-то база, ведь он был гражданином Франции, по которой можно бы было что-то найти о нем, родственники вряд ли остались, он о них не писал..Обращался в Консульство в Марселе, они попросили указать адрес дома престарелых и как пишется фамилия во французском варианте, этого я не знаю...Дата и место рождения известны. В МИДе обещали проследить боевой путь дяди и сделали запрос американцам насчет плена...Спасибо. Всем привет из Севастополя)

Именно Шмелькова нигде пока не нашла, нашелся Chnelkoff:


Источник - файлы на Insee.fr

Здесь можно найти дату смерти - 30.06.2004
https://avis-deces.linternaute.com/b...q=Chnelkoff%20

[lipa1]

есть смысл также смотреть фамилию Замойский

Вряд ли поиск Замойских это хорошая идея, род известный.

12 Личное дело о правах на дворянское достоинство. Замайский Людвиг Фомич
21 января 1877 г. - 21 января 1877 г.

То есть дворянство с 1877 г. Если имения, недвижимости не было, то , видимо, по выслуге.

1864 . Замайский Юлиан-Лаврентий Фомич – майор

Видимо, брат.
Фома это русифицированное католическое имя Томаш. Так что Замайские, судя по всему, из шляхты. Потому и дворянство подтверждали в Российской империи.

[tatvos]

Здравствуйте, у меня такая ситуация, подскажите, пожалуйста,возможно ли найти место захоронения и следы проживания на территории Франции моего дяди, брата мамы, Шмелькова Павла Сергеевича)

CHNELKOFF Paul
Nom : CHNELKOFF
Prénom : Paul
Date de naissance: 15-05-1919
Commune de naissance:
Pays de naissance: RUSSIE
Date de décès: 30-06-2004

[PavelZam]

lipa1,

Как Вы узнали, что это Ваш прямой предок?
Вы давали ссылку на 20 страниц исследований по Замайским на VGD, но ссылка не открылась. Поискала сама - там одно сообщение с документами, не Ваше, и Ваш ответ на него с просьбой о связи с автором от марта 2020 г. Что-то я не пойму о Вашей связи с парижскими Замойскими. Но оперативно Вы с ними связались, благодаря помощи нашего форума.

в этих документах я вычитал, что Константин служил, жил, дом покупал а Гудаутах. Ранее я знал, что мой отец из Гудаут (есть его детсое фото подписанное, сам я тоже там был в детсве, тоже фото подписаное есть) потом фамилия, и отчество деда Константинович (которое отец указал, когда женился в третий раз на немке ФРГ).
вот три факта
-Гадауты
-Замайский (это моя фамилия)
- отчество деда
более ничего.

для французских родственников этого мало....
хочу сказать, что меня самого 12-13 нашли, третья жена немка позвонила и сказала, что у меня есть два брата и не хочу ли я с ними познакомиться?

общаемся до сих пор плотно. один из них русский язык выучил.
поэтому французы меня чуть удивили.

может Леонида другая будет реакция.

[PavelZam]

я перечитываю и перечитываю вашу информацию
как? откуда? это не возможно...
большое уважение всем вам и вашему увлечению.
спасибо.

я сам чуть путаюсь (пишу на бумажке) и каждый раз всё новые и новые имена Елена Адольфовна, Владимир Михайлович......

[lipa1]

французы меня чуть удивили

А Вас именно французы интересуют? Меня бы больше интересовала мать Вадима. И родственники с ее стороны. Сам факт развода в то время говорит о многом. Первое - он совершался по решению Синода. Второе- существовало только 4 основания для подачи прошения одного из супругов. Это факт прелюбодеяния (95% всех разводов в то время), недееспособность супруга, тяжкое преступление с лишением всех прав и безвестное отсутствие супругов. Всё. Косвенные фаты указывают на первый вариант. Соответственно, кроме фамилии, связи с Константином Людвиговичем может не быть. Фамилию оставляли детям. Развод был долгим, видимо, не все стороны были согласны, а, скорее всего, сам развод был затеян из-за второго брака, но, тем не менее, решение Синод принял. Виновный супруг в брак больше вступить не мог. Как и воспитывать детей тоже - опекунство. Спросить, к кому Вы в Гудаут ездили, не у кого? Попробуйте связаться с Вороновыми - они очень много знают о тех временах в Гудауте и, возможно, как-то история с разводом всплывет. Этот процесс не мог не быть скандальным, в силу специфики доказательства вины. И очень похоже, что Елена Адольфовна Замайская это как раз и есть мать Вадима и первая жена.

[-Elza-]

Виновный супруг в брак больше вступить не мог.

lipa1, там есть тонкости: иногда мог, по истечении наложенной епитимьи, как правило, семилетней. А кого-то обрекали на вечное безбрачие. Полистайте описи фондов 796 и 1412 в РГИА, там дела о расторжении браков, о разрешении раздельного жительства супругов, прошения о вступлении в новый брак.

[piumosa]

lipa1, там есть тонкости: иногда мог, по истечении наложенной епитимьи, как правило, семилетней. А кого-то обрекали на вечное безбрачие. Полистайте описи фондов 796 и 1412 в РГИА, там дела о расторжении браков, о разрешении раздельного жительства супругов, прошения о вступлении в новый брак.

То есть, теоретически могло бы быть так, что К.Л. и Е.А. развелись в 1906м. В 1908 у К.Л. и О.В. родилась Валерия, но пожениться они не могли до 1913 (7 лет после развода).

[lipa1]

То есть, теоретически могло бы быть так, что К.Л. и Е.А. развелись в 1906м. В 1908 у К.Л. и О.В. родилась Валерия, но пожениться они не могли до 1913 (7 лет после развода.

Это зависит от того, по чьей вине распался брак, кто подавал на развод, кто пострадавшая сторона. В выписке о бракосочетании Олимпиада Бабаева, кажется, записана девицей? То есть тут вообще, учитывая, что она из староверческой семьи, сплошные вопросы.
В 1913 г. Олимпиада при совершении таинства брака записана девицей! То есть Валерия 1908 г. никак не могла быть ее дочерью, ну, если только этот факт воспитанная в староверческой традиции девушка не скрыла. Как-то верится в это с трудом. На 1913 г. Олимпиаде уже 35 лет!
С другой стороны, Замайский в 1914 г., то есть после венчания пишет, что в разводе состоит, и ни слова о том, что повенчан уже год как. Это наводит на мысль, что этот факт от начальства нужно было скрыть.
Мне сложно представить, как это все могло быть. ПРи этом не понятно, кто - мать Валерии Замайской и кто - отец Вадима Замайского.

[PavelZam]

lipa1,
А Вас именно французы интересуют? Меня бы больше интересовала мать Вадима.

нет, французы меня интересуют, как источник информации. Но в телефонном разговоре, они мне сказали, что про первый брак им не известно, всех людей от Олимпиады они знают. Вадима никогла не слышали, впрочем так же как и Леонида.

я до конца не понял, как Воронов связан с фамилией Замайский?
Е.А. родила от него после развода с К.Л.?
я еще знаю, что все они старообрядцы были, на захоронениях в СентЖеневьв стоят кресты старообрядческие.

У кого я был в Гудаутах? Я знаю. Моего отца Олега воспитывали дед и бабушка со стороны его матери (Портная Е.П.) Тогда умерла его бабушка, мы поехали к нему домой, где он жил в Гудауты, на похороны (фото есть у меня)

[PavelZam]

этот клубок возможно распутать?

могли дети от первого брака жить вместе, рядом с новой семьей КЛ?
могла ЕА находится рядом?

Вадима (может он не Вадим, а еще как то? Владимир?) воспитывал брат?
Леонид?

Леонид уехал в 1923 году в каком возрасте нельзя взять брата за шкирку и увезти с собой? в 16 лет? 17 лет?
Вадим должен быть 1906 года рождения? родил отца моего в 1944 году в 38 лет. до 38 может еще кто был?

что он делал до 38 лет?

одни вопросы...

[PavelZam]

lipa1,
поясните мне про Воронова.
им я сразу позвоню (если найду контакт)

[PavelZam]

голова кругом

[lipa1]

я до конца не понял, как Воронов связан с фамилией Замайский?
Е.А. родила от него после развода с К.Л.?
я еще знаю, что все они старообрядцы были, на захоронениях в СентЖеневьв стоят кресты старообрядческие.

У кого я был в Гудаутах? Я знаю. Моего отца Олега воспитывали дед и бабушка со стороны его матери (Портная Е.П.) Тогда умерла его бабушка, мы поехали к нему домой, где он жил в Гудауты, на похороны (фото есть у меня)

Ну, я уверена, что измены в то время, тем более, с рождением ребенка очень редко случались. Как и разводы тоже. В 1902 г. рождается общий ребенок, то есть все нормально. И, вдруг, в этом же или начале следующего года что-то происходит. Логично, что в окружении появился новый и очень яркий человек. Вот поэтому я говорю о Воронове, а он сосед по даче в Цебельде той самой Елены Замайской, которая в 1911 г. вынуждена продать дом за долги с торгов. Такие соображения. Воронов очень яркая фигура, а там еще в имении было как у Чернышевского описано - нравы свободные, новые идеи, умные разговоры, вечера, представления, прогулки по окрестностям. Это все описано про имение Ясочка в Цебельде. Было чем и кем увлечься. А супруг в это время наездами был - он сдал Ломжинскую бригаду вроде в 1903 г. А перевод получил в Гудаут в 1901.
К.Л. Замайский в послужном списке пишет про странно большой отпуск с конца 1907 г., в нем он заболел, потом продлил и так - только в 1910 г. вернулся в Гудаут. Как раз вполне могли отношения с 30 летней девицей Олимпиадой завязаться. Были у него и еще странные для семьянина отпуски по 80 дней в конце 1903 г. - 1904 г. у него еще и в конце 1903 - начале 1904 г., возможно тогда и знакомство произошло. А спустя 4 года и дочь могла родиться. Как к этому семья отнеслась Олимпиады? Возможно, что помогла узаконить отношения. Не забываем, что отец ее был довольно известным человеком в староверческой общине - похоронен в знак особого уважения в ограде Коломенского храма. История очень запутанная, е удивительно, что ее не знают дети, или делают вид, что не знают.

[cheret]

Именно Шмелькова нигде пока не нашла, нашелся Chnelkoff:


Источник - файлы на Insee.fr

Здесь можно найти дату смерти - 30.06.2004
https://avis-deces.linternaute.com/b...q=Chnelkoff%20

Спасибо большое, очень похоже, что это он,не могу разобраться, что это за страницы, откуда..Немного не совпадает День рождения:по моим данным 13.05.1920..В Ленинграде..По фото мы бы узнали..И ведь тогда уже был интернет..Вроде фамилия с "С" начиналась..И Марсель..Еще раз спасибо за помощь)) Может, что-то посоветуете? Наверное напишу в Консульство как пишется фамилия...

[cheret]

CHNELKOFF Paul
Nom : CHNELKOFF
Prénom : Paul
Date de naissance: 15-05-1919
Commune de naissance:
Pays de naissance: RUSSIE
Date de décès: 30-06-2004

Спасибо огромное! Поделитесь, где нашли? Можно там еще что-то найти? Вы второй человек, который мне написал, надеюсь, про моего дядю..Еще бы что-нибудь совпало) День рождения по моим данным 13.05.1920, с военного архива...Родился в Ленинграде. Спасибо еще раз за помощь!! Как минимум могу написать в Консульство в Марселе)

[PavelZam]

lipa1,
ЕА познакомилась с соседом Вороновым, родила сына и КЛ дол свою фамилию и отчество ему. Интересный сюжет. Проверить можно только связавшись с Вороновым. А зачем КЛ свою фамилию давать? о отчество? потом семья Воронова благополучно проживала далее в Абхазии, они бы не оставили сына Воронова. И какой брат тогда воспитывал Вадима? А девичью фамилию ЕА видно где то? и еще...когда супруги разводились первая жена сохраняла фамилию бывшего мужа?

[PavelZam]

lipa1,

я думаю так....
ОВ из очень богатой семьи, а КЛ дворянин.
средства, и статус. хороший брак!
мне еще интересно дочь Валерия 1908 года, чья?

[1618]

Вот ещё штришок к портрету Е.А. Замайской : она преподавала не только рукоделие в Сухумской гимназии, но и французский язык – в Сухумском шестиклассном училище в 1910-х годах.

[tatvos]

Спасибо огромное! Поделитесь, где нашли? Можно там еще что-то найти? Вы второй человек, который мне написал, надеюсь, про моего дядю..Еще бы что-нибудь совпало) День рождения по моим данным 13.05.1920, с военного архива...Родился в Ленинграде. Спасибо еще раз за помощь!! Как минимум могу написать в Консульство в Марселе)

"Поделитесь, где нашли?"
Здесь:
http://geneafrance.com/?n=CHNELKOFF
https://geneafrance.com/france/deces...42780&annee=00

"Как минимум могу написать в Консульство в Марселе"
Не надо писать в Консульство, а надо сделать запрос в мэрию Марселя для получения свидетельства о смерти вашего родственника и месте его захоронения.

[piumosa]

Валерия 1908 года, чья?

По французским документам - дочь О.В. и К.Л.
Но могло быть все что угодно.
Я уже высказывала предположение, что, может, они вообще ее удочерили.
Если она им обоим не родная, то не так удивительно выглядит ее брак с двоюродным братом.

[PavelZam]

да, закрутил сюжет Константин....получается женившись на ОВ в 1913 и ЕА жива была и проживала по соседству, кто содержал её родители? причина развода - неверность или приданное ОВ? старообрядцы, учительница, офицер...странно все это. КЛ разбогатеть хотел?

[lipa1]

родила сына и КЛ дол свою фамилию

Сюжет не такой. Сын родился в браке, пока брак не расторгнут, точно и мать и сын под фамилией законного супруга. То есть, до 1913 года, точно. А дальше, можете поискать информацию, но в части случаев ребенку оставляют фамилию. Такие детали уже только сами участники знают. Может, где-то в решении Синода это и сохранилось. Не знаю, где архивы, но поискать Вы можете, даже не отходя от компьютора.

[cheret]

"Поделитесь, где нашли?"
Здесь:
http://geneafrance.com/?n=CHNELKOFF
https://geneafrance.com/france/deces...42780&annee=00

Не надо писать в Консульство, а надо сделать запрос в мэрию Марселя для получения свидетельства о смерти вашего родственника и месте его захоронения.

Извините, я никогда с этим не сталкивался, в мэрию Марселя надо почтой обычной отправлять или можно электронной? И еще вопрос,не подскажете, что значит MARSEILLE 12?

[lipa1]

//

[lipa1]

да, закрутил сюжет Константин....получается женившись на ОВ в 1913 и ЕА жива была и проживала по соседству, кто содержал её родители? причина развода - неверность или приданное ОВ? старообрядцы, учительница, офицер...странно все это. КЛ разбогатеть хотел?

Почему так смотрите?. Во-первых, Константин служил, в очень узком кругу, важно было продвижение по службе. В момент рождения второго ребенка он так и не смог перебраться в Гудаутский отряд - оставался в Польше. Молодая жена одна, возможно, увлеклась. Нашлись "доброжелатели", представили "доказательства" мужу. А это, заметьте в совершенно новом месте, то есть ни друзей, никого. Через год его назначают командиром отряда, то есть возможно и недоброжелатели были. Видимо, в 1904 г они еще пытались наладить отношения - вот эту дачу затеяли, вступили в общество, где в правлении Воронов. А, возможно, только тогда и открылись обстоятельства рождения Вадима. Между собой они вероятно уладили отношения, то есть формально состояли в браке, но каждый жил своей жизнью. Это не редкость. А вот потом все усложнилось по причине новых отношений теперь уже мужа. Так что, скорее всего, никто там особых целей не преследовал. На момент рождения Валерии Олимпиаде было уже 30 лет, возможно, это был последний шанс создать семью, а развод все откладывался. Похоже, должным образом узаконить отношния им удалось уже после 1914 г., может, в 1917 г., когда и родился уже законный ребенок Константин. Олимпиаде уже 41 год, Константину - 48, то есть поздний ребенок.

Я уже высказывала предположение, что, может, они вообще ее удочерили..
Если она им обоим не родная, то не так удивительно выглядит ее брак с двоюродным братом.

Брак между кузенами это норма в те времена. Вообще ни разу не препятствие.

[piumosa]

Брак между кузенами это норма в те времена. Вообще ни разу не препятствие.

Я засомневалась, почитала: оказывается, и в сегодняшней Франции это не запрещено...