Найти человека во Франции. Семья Замайских

[piumosa]

Чтобы разобраться в этой истории нужно копаться в архивах Абхазии (браки/разводы/рождения/смерти/недвижимость). К сожалению, многие архивы Абхазии были уничтожены.

Вот здесь я нашла интересную книгу «Абхазия. Документы свидетельствуют. 1937-1953.»

Пока еще всю не пролистала, может, там кто-то из семьи упоминается.

[lipa1]

Но ведь у Вадима бы тогда была другая фамилия?

Фамилия матери была бы, если она родила вне брака. Что по тем временам могло быть, убили жениха. Я просто вижу на фото, что мать уже далеко не молодая женщина, и выражение глаз, и очертание лица - когда-то красивой женщины, но на фото - уже пожилой. Валентина производит впечатление женщины, никак не подростка. Год рождения Вадима не понятен. Открытка явно с иностранным штемпелем. Может, на нем год разобрать можно? В каком году написана? Это ведь может быть и 1924 год. К примеру. Отчество Константинович не редкое ведь, тем более, если ребенок внебрачный. А он таковым был бы и в случае рождения от Константина Людвиговивича - развод от 1912 г. Отчество давали либо по имени опекуна, если таковые были, либо по имени восприемника. То есть , если отец Вадима - Константин Людвигович, то он незаконнорожденный и не мог носить отчество Константинович. Но вопрос отчества встал только, когда Вадим оформлял советские документы, то есть в 30е уже годы.

[-Elza-]

Открытка явно с иностранным штемпелем. Может, на нем год разобрать можно? В каком году написана? Это ведь может быть и 1924 год. К примеру.

lipa1, на этой открытке нет штемпеля. Такой "открыточный" вариант фото был дешевле картонного паспарту, и старые запасы фотоателье использовали довольно долго после революции, тем более в небольших городах. У нас, например, есть подобное 1927 года, "с югов".

[lipa1]

lipa1, на этой открытке нет штемпеля. Такой "открыточный" вариант фото был дешевле картонного паспарту, и старые запасы фотоателье использовали довольно долго после революции, тем более в небольших городах. У нас, например, есть подобное 1927 года, "с югов".

Это объясняет странный формат надписи на обороте, но мало что дает для уточнения даты. Потому я и отталкиваюсь от возраста Валентины, дата рождения которой известна. Кому адресовано послание, не понятно - там обращение "Вам", причем, с большой буквы.

Я не думаю, что фото было отправлено по почте, учитывая реалии того времени. Была какая-то оказия. По всему, получается, что это - начало 20-х годов. В письме упоминается о событиях двухмесячной давности, о которых, видимо, известно адресату. И это никак не дореволюционное фото, судя по виду Валентины. Хотя, возможно, два месяца назад тот, кому адресована надпись, еще был вместе с ними, то есть фото сделано специально на память перед эмиграцией. А это 1920 г, в крайнем случае 1922 г. Деталь - большие серьги- не вяжется с образом подростка. Леонид был в казачьих войсках, в Южной добровольческой Армии Деникина, массово они эмигрировали в 1920 г., но до 1922 г. часть казачества сопротивлялась. Казаки уезжали на Балканы, в Болгарии было несколько казачьих станиц. Отец Леонида крестил сына в 1917 г., в казачьей станице, то есть тут есть связь. И там как раз Леонид и Валерия могли тесно общаться. Забыла, каким годом датированы документы на продажу или залог дома в Гудауте - не 1920м?

[PavelZam]

про Казака был документ...там писали Владимир Замайский.

https://b.radikal.ru/b14/2006/cf/c34c13dc638c.png

[PavelZam]

я смотрю и смотрю на эти лица...
https://a.radikal.ru/a20/2006/da/65f290da431e.jpg

https://c.radikal.ru/c10/2006/0d/fbfd8d4287ee.jpg

https://a.radikal.ru/a01/2006/bc/89b709034884.jpg

у меня есть дочь почти 5 лет Майя
есть дочь почти 15 лет Яна

Майя точно выглядит старше Владимира, я бы дал Володе 2- 2.5 года
И Яна никак не младше выглядит, мне кажется Валентине лет 14-15.

еще, что я заметил прически одинаковы (длина волос) у матери и дочери. Вместе жили, близки были.

Пошли фотографироваться для кого? только для Леонида. (не для КЛ)

[PavelZam]

не знаю, вычисления возраста и года фото, как могут помочь?
Майя и Яна, почти 5 и почти 15....

https://a.radikal.ru/a19/2006/ae/0e529af8bcb8.jpg

https://b.radikal.ru/b21/2006/9e/c879a105251c.jpg

[lipa1]

я бы дал Володе 2- 2.5 года

Да, именно, и потому его трудно было усадить.
По Сухуму - в 1921 году там еще не было советской власти, страны Антанты признали Грузию (Абхазия вошла в нее как автономия). Так что отъезд Леонида вполне мог состоятся в 1921 г., но и в 1922 г. тоже - еще дейсвовали белогвардейские отряды на переферии. Вопрос в том, могла ли В. родить в 16-17 лет. Но с трудом представляю, что на фото - Е.А. могла быть матерью Вадима.

[lipa1]

не знаю, вычисления возраста и года фото, как могут помочь?

Определить год рождения Вадима - для поисков метрической записи в архивах.
На Ваших фото я четко вижу 14летнюю девочку. Валентина же на фото - взрослая женщина. Причем, у нее в глазах - забота, есть внутренняя боль и напряженность, это взгляд - матери, а не беззаботного подростка, кмк. А во взгляде Е.А. определенно отстраненность от всего, что ее оружает, усталость и отреченность.

[PavelZam]

и что я еще подумал.....
фотографии Замаиских, что я видел, все худощавые.
Валентина чуть полноватая.....из-за гормонального роста?
мне кажется ей 14-15 лет.

[lipa1]

про Казака был документ...там писали Владимир Замайский.

А разве у брата Константина не Владимир - один из сыновей? Там, где список по детям офицеров пограничной стражи.

ЗАМАЙСКИЙ Михаил Людвигович – двое детей, сыновья Николай и Владимир – обучался дома (на 1910 – 1914…). Источники: Приказы по войскам ОКПС за 1910-1914 (список офицерам, классным чинам и священникам ОКПС которым назначены пособия на воспитание детей).

[PavelZam]

Да, именно, и потому его трудно было усадить.
По Сухуму - в 1921 году там еще не было советской власти, страны Антанты признали Грузию (Абхазия вошла в нее как автономия). Так что отъезд Леонида вполне мог состоятся в 1921 г., но и в 1922 г. тоже - еще дейсвовали белогвардейские отряды на переферии. Вопрос в том, могла ли В. родить в 16-17 лет. Но с трудом представляю, что на фото - Е.А. могла быть матерью Вадима.

О. родила Веру в 45-46 лет.

[PavelZam]

Леонид в 1923 приплыл в США из Константинополя с женой Клавдия.

[PavelZam]

ребус.............

[PavelZam]

А разве у брата Константина не Владимир - один из сыновей? Там, где список по детям офицеров пограничной стражи.

брат Михаил, его сын Николай (одного мы знаем), он же муж Валерии.
вроде, так было.

[lipa1]

О. родила Веру в 45-46 лет.

На фото Е.А. не меньше 50 лет. Пусть она даже одного года с мужем, это не ранее 1920 г. фото. В 1914 г. у К.Л. не было сына Вадима. То есть не сходится, никак. Не говоря уже о том, что сложно представить, что он вот так оставил сына малолетнего. Он был под его ответственностью. Другое дело - внук. То есть Валентина на себя взяла ответственность. Я бы просто проверила эту версию, она не менее логичная ине более странная, чем другая. В этой версии образ К.Л. перестает выглядеть несколько странно, как и образ Е.А. тоже.

[piumosa]

про Казака был документ...там писали Владимир Замайский.

https://b.radikal.ru/b14/2006/cf/c34c13dc638c.png

Да, но этот Владимир Замайский был добровольцем в 1919 году.

А мальчику с фото в 1919 могло быть не более 5-6 лет.

Значит, было точно как минимум два Владимира (Вадима) Замайских. Один из них ваш дед, другой, возможно, сын Михаила - брат Николая.

[piumosa]

Майя точно выглядит старше Владимира, я бы дал Володе 2- 2.5 года
И Яна никак не младше выглядит, мне кажется Валентине лет 14-15.

Ну не знаю, не знаю... на мой взгляд, мальчику не 2-2.5 года. Я бы сказала 4-7.
Девушке 18-25.
Женщине 45-50.

Согласна, что версию о том, что мальчик и девушка - не брат и сестра, а ребенок и мама тоже нужно рассматривать.

И тоже вопрос, кому Валентина писала письмо с фотографией? Обращение на «вы» («мне прибавьте»..., «целуем все Вас»...). Напрямую Леониду с Клавдией в США? Леониду по месту службы где-то еще в России?

[kika78]

староверческой

*старообрядческой (!)

[lipa1]

старообрядческой

Это не самоназвание, поэтому, точнее, все-таки от "старой веры". Алексей Тишайший, второй из Романовых при помощи Никона радикально изменил православные обряды и основы веры. То есть дело не просто в обрядах, а в символах веры и ее сути. Один момент хотя бы - крестный ход против солнца.

Дораскольное исповедание стали называть старой верой, а послераскольное реформированное исповедание — новой верой.

На фото Валентине года 22-23, по-моему. Вадиму - 3,5-4 года. Значит, это фото около 1924 года. Матери Валентины, соответственно, не менее 50 лет, а я бы дала побольше, учитывая ее черты. Возможно, она была немного старше мужа. Как-то маловероятно, что она родила в 1920 г. А вот Валентина вполне могла.
В 1921 г. в Абхазии только провозгласили советскую власть, на деле же там она была очень зыбкой. Константин Людвигович в 1921 г. покупал в Гудауте имение, а его вторая жена Олимпиада сдавала часть особняка в аренду. В каком году они уехали, не ясно? Но, точно, Константин Людвигович мог быть восприемником при крещении Вадима. Таким образом, он и фамилию подтвердил, и отчество дал Вадиму.
Да, вот нашла я по годам, когда могли выехать: оказывается, до 1925 г. можно было довольно спокойно выехать за границу. В это время , наоборот, новая власть даже пароходы специальные организовывала для вывоза за рубеж. Частные поездки были разрешены, вернуться было сложно, а вот выехать довольно просто. Выезжали часто через Польшу по железной дороге.

[lipa1]

Кстати, о "староверах", как Павел назвал Портновых из Тифлиса.

В Тифлисе, да и в сегодняшнем Тбилиси с 18 века, если не ранее, действует община молокан (не путать со староверами). Вот Портновы в этой общине уже много поколений, хотя могут быть просто однофамильцами.
Просто с просторов интернета:

Моими предками были молокане. С тех пор, как в 18-19 веках их выселили из центральной России и Поволжья на Кавказ, они жили там своими коммунами, не перемешиваясь с другими этносами, населявшими территории нынешней Грузии, Армении, Азербайджана и Краснодарского края. После революции 17-го года значительная часть этих людей эмигрировала в Америку, чтобы сохранить свою веру. А те, кто остался, стали обычными советскими людьми и..... моими прародителями. ....
Мой дедушка по маминой линии Александр Михайлович Портнов (2) родился в Гори, в городе, известном, как родина Иосифа Джугашвили. Деду был один годик, когда его семья вернулась в Тбилиси. У его папы, моего прадедушки, Михаила Васильевича (3), был большой дом на улице Хетагурова, который стоял прямо на набережной Мтквари (Куры)

.
Молокане были освобождены от службы в Красной армии.

[lipa1]

Женщине 45-50

За 50, точно. Это если не привязываться к версиям, а просто внимательно посмотреть на фото. Валентина еще пишет на фото о своем внешнем виде - "прибавьте еще два месяца переживаний...." Так не пишут юные девушки, это стиль письма взрослой женщины. Так что я бы сдвинула дату фото еще на пару лет - 1926 год. Если в это время люди еще выезжали за границу, то фото могли просто передать с отъезжающими. И таких было не единицы, так что оказии могли случаться периодически.

[piumosa]

Неожиданно для себя наткнулась на список русских захоронений на кладбище Кокад в Ницце (Cimetiere russe de Caucade a Nice)

ЗАМАЙСКАЯ Елизавета Николаевна, 4.11.1945 - 9.2.1992
(№ 281).
ЗАМАЙСКАЯ Тамара Николаевна, 13.6.1947 - 7.3.1988
(№281).
ЗАМАЙСКИЙ Николай Константинович, потомственный
дворянин, 3.8.1920 - 2.6.1986 (№ 281).

Получается, в одной могиле захоронены Николай Константинович и его две дочери.

[lipa1]

ЗАМАЙСКИЙ Николай Константинович, потомственный
дворянин, 3.8.1920 - 2.6.1986 (№ 281).

А этот Николай какого Константина Замайского сын?

[1618]

У Елизаветы Николаевны, погибшей в авиакатастрофе в Сенегале, похоже, есть дочь Victoria Taieb ур. Замайская.

[piumosa]

А этот Николай какого Константина Замайского сын?

Того самого, Константина Людвиговича (смотрите мою схему на пред.странице).

Николай Константинович был женат на Елене Горбачевой:

Свадьба (акт #199) 15 мая 1941 была между Николаем Замайским и Еленой Горбачевой / Helene Gorbatcheff.

Про нее есть запись на Filae из файлов Insee: годы жизни и место рождения и смерти.
Helene Gorbatcheff родилась в 1922 в Sopot, Bulgarie, скончалась 30.04.2002 в Ницце.

Судя по всему, Тамара (1947) и Елизавета (1945) - их дочери.

Любопытно, что Ионцевы про них ничего не знали:

кто такие Тамара 1947-1988, Елизабет 1945-1992 ответить не смогла.

[piumosa]

1618, интересно про авиакатастрофу! Crash aérien de Cap Skirring. Про нее много статей и даже страничка в википедии. Фото: http://www.crashdehabsheim.net/autre...club%20med.htm

Видя, что Элизабет умерла в Сенегале, я изначально думала, что она там жила. Оказывается, это был чартерный рейс Club Med. Так что она просто летела в отпуск.
Кстати, в статьях пишут, что родственники пострадавших и погибших (30 погибших, 26 выживших) подали в суд, так как авиакатастрофа произошла по ошибке абсолютно некомпетентного пилота с проблемами со зрением, который перепутал взлетно-посадочную полосу с аллеей у отеля и «промахнулся» с посадкой на несколько десятков км от аэропорта. Владельцев Клаб Меда приговорили в 2000 году к 8 месяцам тюрьмы условно и присудили штраф. Ассоциация жертв называлась AVAACS, она больше не существует. Есть еще одна ассоциация FENVAC, которая помогала жертвам и их семьям.

[piumosa]

У Елизаветы Николаевны, погибшей в авиакатастрофе в Сенегале, похоже, есть дочь Victoria Taieb ур. Замайская.

Парочка разных Викторий Тайеб находится через соц.сети, но какие-то все малоподходяшие по возрасту. Можно попробовать сконтактировать, спросив, не Замайские ли они случайно...

Элизабет родилась в 1945. Вышла замуж за Raymond Grosjean в 1967 (в 22 года). Развелась с ним в 1975 (30 лет). Погибла в 1992 (47 лет).
Если дочь родилась в браке (хотя тогда почему бы она была в девичестве Zamaisky), то ей 45-53 года, и в 1992м ей бы было 17-25 лет, могла уже быть за мужем за Taïeb.
Но если дочь родилась после развода, то ей сейчас может быть в теории 28-45 лет. Проблема в том, что тогда в 1992м ей было максимум 17, вряд ли замужем уже.
Возможно, дочь родилась еще до брака, до 1967 года?

Возможно также, что Виктория - не дочь Елизаветы, а, допустим, племянница, выразившая свои соболезнования от семьи Zamaisky-Taïeb в 1992.

[1618]

piumosa, всё может быть, да. Но текст 1996 года, на очередную годовщину, т.е. Виктории могло быть лет двадцать, например.
А может это вообще младшая сестра Тамары и Елизаветы ?

[1618]

Технический вопрос: у меня регулярно исчезают и появляются, и снова исчезают картинки (с радикала), загруженные и мной, и другими участниками темы. То есть захочешь перепроверить что-то, а изображение уже не отображается. Это нормально, у всех так?