Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Встречи-тусовки во Франции и России

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #361
Старое 25.06.2020, 22:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
piumosa,

не пойму...открылась ссылка в прошлый раз
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #362
Старое 25.06.2020, 22:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
открывается?

https://a.radikal.ru/a31/2006/fa/55048da9d8be.jpg
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #363
Старое 25.06.2020, 22:09
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
piumosa,
как я понял Лера (Валерия) переписывалась с братом Леля (Леонид), не раз, лекарства ему присылала, договаривались встретиться.

https://a.radikal.ru/a33/2006/53/3ac4cdef9728.jpg

помните еще одну могилу на СентЖеневьев, где Валерия и Николай. Там фото Николая. Я уверен это они.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #364
Старое 25.06.2020, 22:13
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
в письме Лера говорит, что Леонид счастлив - есть дети и внуки. Выглядит так, что у неё нет их?

но в любом случае, значит они общались и знали друг друга, такие теплые отношения, что вместе жили? и разные матери?
не понятно....
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #365
Старое 25.06.2020, 22:16
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
что Валентина в Испанию потом попала?
в Испании отдыхала Валерия.

про Валентину ничего не известно.
Леонид назвал своих детей Валентина и Владимир, если он знал где и что с ними, назвал бы он их именами детей? вряд ли. Кажется он не знал про них.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #366
Старое 25.06.2020, 22:20
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Родственница из Тбилиси помнит, когда не стало Елены Адольфовны?
Нана (из Тбилиси) ничего не знает. Сказала только.....Вадим был из Сухуми. Работал или служил в порту. Был очень высокий и красивый. Пропал как то сразу, никто не знал как и где он.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #367
Старое 25.06.2020, 22:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Не будете что-то французам сообщать, когда уверенность будет 100% в том, что К.Л. Замайский - отец Вадима?
я так думаю, что в глазах француза я самозванец, без документов.
но в любом случае, узнав больше о семье, предложу познакомиться ему с братом американцем, который как мы видим не самозванец, документы есть.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #368
Старое 25.06.2020, 22:46
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Если до 1917 г. Леонид был кадетом в Воронеже, то версия насчет воспитания им Вадима как-то рассыпается.
согласен.

помните фото там на лицевой стороне Леонид написал sestra Valia, Volodia. Mother

он не написал под Володей брат. Почему? Может потому что он не жил с ним, когда Володя родился Леонид уже не жил дома.

Но вопрос про Валерию остается?
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #369
Старое 25.06.2020, 22:52
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я не думаю, что он был уже женат второй раз, иначе бы указал в послужном списке этот факт. Сомнения у меня насчет достверности церковной выписки - возможно, она вообще бралась перед отъездом за границу, по договоренности. Но, главное, что, вполне возможно, сын Вадим не указан Константином просто потому, что он родился позже написания послужного списка в 1914 г.

нашли такой документ о разводе ЕА и КЛ в 1912 г.
https://c.radikal.ru/c13/2006/9c/e76fe38d07a2.jpg

РГИА СПб ф. 796 оп 195
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #370
Старое 25.06.2020, 22:54
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Также видим, что крестной Леонида была его тетя Евпраксия Ивановна (жена Михаила Людвиговича).
Ой, я ошиблась. Евпраксия Ивановна - не тетя, а бабушка Леонида! Жена его деда Людвига.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #371
Старое 25.06.2020, 22:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
еонид свою сестру после США не видел. Валентина жила в Испании. Есть конверт с адресом. Как она в Испанию попала? Может м матерью.
Все-таки что-то про Валю (сестру Леонида и Вадима) они знали.
так сказали американцы, но сейчас из письма видно. Это не Валя, а Валерия была в Испании, с отдыха послала письмо Леониду.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #372
Старое 25.06.2020, 22:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
возможно собрать все эти пазлы в одну картину?
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #373
Старое 25.06.2020, 22:57
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
вероятно Владимир/Вадим жил с матерью и Валентиной в Сухуми, потом с ними что то случилось...он остался один.

интересно девичью фамилию ЕА узнать, может её семья помогала ей после развод с КЛ
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #374
Старое 25.06.2020, 23:00     Последний раз редактировалось piumosa; 25.06.2020 в 23:06..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
в письме Лера говорит, что Леонид счастлив - есть дети и внуки. Выглядит так, что у неё нет их?

но в любом случае, значит они общались и знали друг друга, такие теплые отношения, что вместе жили? и разные матери?
не понятно....
Вам жена Георгия Ионцева, кажется, говорила, что у Валерии с Николаем не было детей.

То, что Леонид с Валерией общался, меня не так уж удивляет, в частности, потому что она была замужем за Николаем, двоюродным братом Леонида, с которым у них всего 2 года разницы (1898 и 1900).

Чудно, конечно, по тем временам, что Валерия родилась, когда родители Леонида были еще женаты, но что тут поделать.
Опять же, может, мое предположение, что она приемная дочь, верно...

Любопытно, что Ионцевы от Валерии и Веры не знали о прошлом Константина, о Леониде в Америке...
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #375
Старое 25.06.2020, 23:01
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
piumosa,

не пойму...открылась ссылка в прошлый раз
Да, все открывается, спасибо.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #376
Старое 25.06.2020, 23:03
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
нашли такой документ о разводе ЕА и КЛ в 1912 г.
https://c.radikal.ru/c13/2006/9c/e76fe38d07a2.jpg

РГИА СПб ф. 796 оп 195
По его прелюбодеянию! «Что и требовалось доказать!»
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #377
Старое 25.06.2020, 23:06
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Primavera,
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Встречался в гугле грузинский художник Olge Zamaisky вроде 1946 года, вам это о чем то говорит?
да, это Олег, мой отец, только 1944 года, но писал иного 1946
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #378
Старое 25.06.2020, 23:11
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
1. ЛЮДВИГ ФОМИЧ. * …, † … В 1841 году произведен в офицеры. Майор с 1858 г. Подполковник . В Дворянскую Родословную книгу Воронежской губернии внесены Замайские: подполковник Людвиг Фомич, жена Евпраксия Ивановна, дети Михаил, Константин, Юлия, Евгения. Ротмистра Константина Людвиговича сын Леонид. 1877 .
∞ … Евпраксия Ивановна
Епраксия Ивановна крестила Леонида - его бабушка, не жена Михаила?
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #379
Старое 25.06.2020, 23:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
piumosa,
КЛ имел одновременно 2 семьи?
Василий Бабаев был бы против, не позволил бы!
Крупный промышленник, старообрядец...не согласился бы на такое, капиталу не дал бы КЛ
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #380
Старое 25.06.2020, 23:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
По его прелюбодеянию! «Что и требовалось доказать!»
что это значит?
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #381
Старое 25.06.2020, 23:30
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
что это значит?
По его вине, так как имел отношения на стороне. (Не знаю, в те времена означало ли это обязательно наличие внебрачного ребенка или просто измену).
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #382
Старое 25.06.2020, 23:30
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
Епраксия Ивановна крестила Леонида - его бабушка, не жена Михаила?
Да, я выше написала, что я ошиблась. Крестной была бабушка, не тетя.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #383
Старое 25.06.2020, 23:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Владимир/ Вадим родился до революции получается, в 1909-1911 г. в Сухуми, где жила ЕА. Он родился тогда, когда Леонид учился уже в кадетском училище.

https://c.radikal.ru/c01/2006/79/24730fa50bda.jpg

там сидит Леонид, где то...
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #384
Старое 25.06.2020, 23:32
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
возможно собрать все эти пазлы в одну картину?
У меня пока вот что получается.

piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #385
Старое 25.06.2020, 23:33
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
По его вине, так как имел отношения на стороне. (Не знаю, в те времена означало ли это обязательно наличие внебрачного ребенка или просто измену).
значит Воронова не было.
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #386
Старое 26.06.2020, 00:23     Последний раз редактировалось lipa1; 26.06.2020 в 00:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
значит Воронова не было
Какого года фото, где Елена Адольфовна, Валентина и Вадим? На обороте подпись от Валентины, что Вадима очень сложно заставить держать позу. Так пишут о детях до максимум 4-5 лет. Он и выглядит на столько. При этом Е.А. минимум лет 48 на фото, но, скорее, больше, или она не здорова и выглядит старше. А Валентине, точно, не меньше 18ти. То есть это фото около 1920 г. Получается, Вадим с 1915-1916 г. Развод 1912 г. Второй брак с венчанием в 1913 г. Получается, Вадим родился вне брака. Глядя на фото, впечатление, что Вадим - сын Валентины, а Е.А. - его бабушка.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #387
Старое 26.06.2020, 08:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
lipa1,

я видел старые фотографии, где девушка выглядела на лет 20, а ей было лет 14.
если брать по минимуму...то тогда фото 1916 года, Вадим 1910-1911 года. Леонид в это время в Кадетском училище. Ему шлют фото. Тогда Вадим рожден в браке.
Возможно ли, что КЛ жил на две семьи?

может в 1920 году тяжелее слать фото Леониду? с учетом Гражданской войны и Леонид не в Сухуми, а где то в России служит (пуговица с военного мундира)
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #388
Старое 26.06.2020, 08:55
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
сплошные загадки...
PavelZam вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #389
Старое 26.06.2020, 09:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
фото 1916 года,
Посмотреть сообщениеPavelZam пишет:
я видел старые фотографии, где девушка выглядела на лет 20, а ей было лет 14.
Вряд ли на фото Валентина подросток - на фото взрослая женщина. Подпись на открытке только подчеркивает эту взрослость. "... что я пережила два месяца назад...". Это фото могло быть послано не Леониду, раз там штемпель французский.
Но, главное, не мог К.Л. не указать в досье для командования (которое все знало), что у него есть еще один сын - ВАдим (Владимир). Валерия же была внебрачным ребенком, поэтому ее тоже не указал, формально она на тот момент не была его дочерью. В метриках не указывался отец в таких случаях.
Я возможно пропустила, но что-то про Валентину известно? Она ведь тоже Замайская, и вполне могла родить Вадима.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #390
Старое 26.06.2020, 09:47
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я возможно пропустила, но что-то про Валентину известно? Она ведь тоже Замайская, и вполне могла родить Вадима.
Но ведь у Вадима бы тогда была другая фамилия?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Найти человека во Франции aliska Встречи-тусовки во Франции и России 1502 05.02.2024 20:01
Нужен совет, как можно найти во Франции человека, если знаешь только его ФИО nati2906 Встречи-тусовки во Франции и России 3 05.07.2014 23:58
Аренда (спрос) Семья ( 2 человека) ищет квартиру в Лионе на длительный период. kravchek Аренда и продажа жилья 0 15.08.2013 17:50
Найти человека Roxanne Встречи-тусовки во Франции и России 3 18.07.2007 10:55
Помогите найти человека Karpik Встречи-тусовки во Франции и России 6 19.01.2006 00:26


Часовой пояс GMT +2, время: 13:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX