Найти человека во Франции. Семья Замайских

[lipa1]

То, что имя "Владимир" в те времена мог трансформироваться в "Вадима", не удивительно. Я знаю примеры превращения "Виктора" в "Виталия", "Викентия" в "Виктора", "Татьяны" в "Антонину" и пр.

[cheret]

piumosa,Огромное спасибо еще раз!! Отпишусь, что из этого выйдет)

[PavelZam]

извините, я два дня не мог зайти на сайт.
писало ... ошибка 403.

почему так? сайт работает, вы пишите....а у меня не работает.

[PavelZam]

да, меня зовут Павел Олегович Замайский

наша история продолжается....

американцы в отличии от французов разрешили показать всё, что они мне дали.

[PavelZam]

Елена Адольфовна Замайская - все верно, первая жена КЛ и похожа моя прабабушка.
подтверждение тому есть.

[PavelZam]

от амереканцев получил

Валя, Володя, Мама
https://b.radikal.ru/b03/2006/f0/cc72d3f363e4.jpg

Валерия, Николай и знакомая
https://a.radikal.ru/a01/2006/56/a1ba793311aa.jpg

Леонид с детьми (Володя и Валя)
https://b.radikal.ru/b18/2006/81/dd8d31ad40a4.jpg

Леонид кадет
https://c.radikal.ru/c27/2006/55/c0b4501976e0.jpg

обратная сторона фото Валя, Володя, мама
https://a.radikal.ru/a13/2006/79/d60b4d3cbb5a.jpg

метрика Леонида
https://c.radikal.ru/c22/2006/0f/acbc95ab817f.jpg

[PavelZam]

на фото Valia Sestr.Volodia. Mohter - подписывал Леонид.
обратная сторона фото - мне кажется есть Вадим.

Леонид назвал своих детей - Валентина и Владимир.
фото и документы дает Владимир и его дочь.

анкета заполненная Олегом, где он пишет отца Вадим Константинович (я завтра загружу на сайт)

Вадим жил в Сухуми, это я выяснил у сестры Олега по матери (её я никогда не видел, живет в Тбилиси, она родилась когда Олег уехал в Москву) У неё ничего нет и она ничего не знает. Сказала, только что высокого роста Вадим был и яко бы то ли моряк, то ли в порту работал. Пропал после войны 1946-1947. Просто пропал и всё.

[PavelZam]

Как я понял...
про сестру Валю Леонид не знал. Её в Америке не было.

фото я прикрепил. интересна обратная сторона фото. где оно сделано заграницей?

девичья фамилия ЕА? откуда она? местная или приехала с КЛ.


Валерия послала свои фото Леониду. Они знали друг о друге, переписывались, делились радостями и проблемами. Теплые отношения были.

[PavelZam]

интересно получается...я благодаря вам знаю о семье больше, чем американцы (рассказываю им) и французы тоже я уверен.

удивительно.

[piumosa]

Как здорово, что американцы отозвались и у них есть такие документы и фото! Уверена, и им интересно узнавать новое о семье! Как жаль, что французы менее открытыми оказались, но, может, и у них проснется со временем интерес.

метрика Леонида
https://c.radikal.ru/c22/2006/0f/acbc95ab817f.jpg

Вот это, конечно, самый важный документ из последних находок!

Итого, подтверждается, что Леонид (1898г.р.) - сын Константина Людвиговича и его жены Елены Адольфовны.
Также видим, что крестной Леонида была его тетя Евпраксия Ивановна (жена Михаила Людвиговича).

[piumosa]

Валя, Володя, Мама
https://b.radikal.ru/b03/2006/f0/cc72d3f363e4.jpg

обратная сторона фото Валя, Володя, мама
https://a.radikal.ru/a13/2006/79/d60b4d3cbb5a.jpg

Как я понял...
про сестру Валю Леонид не знал. Её в Америке не было.

фото я прикрепил. интересна обратная сторона фото. где оно сделано заграницей?

То есть, это фото Вали (сестры Леонида) и Володи (брата? То есть, вашего деда Вадима?) с мамой Еленой Адольфовной?
Фото оформлено, как открытка. На оборотной стороне напечатано по-французски «Carte postale », « adresse »...
Сам текст рукописный сложно разобрать. У вас получилось?

Валентина Константиновна родилась в 1902 году. Было предположение, что Владимир/Вадим родился в 1906, но на фото у них явно не 4 года разница, а больше. Сложно оценить, но мальчику тут лет 7-8, а девушке лет 18-20, как мне кажется (?)

девичья фамилия ЕА? откуда она? местная или приехала с КЛ.

Неблагодарное дело судить по внешности, но я б сказала, что у нее есть кавказские или еврейские черты лица.

[piumosa]

обратная сторона фото Валя, Володя, мама
https://a.radikal.ru/a13/2006/79/d60b4d3cbb5a.jpg

Открытка обрезана по краям и такое впечатление, что части текста не хватает(?).

Пробую расшифровать:

[...] хорошо, мне прибавьте еще
эти пережитые и [...] один
два месяца тому назад (а у Вадима(?)
[...] и вообще вид страдальца [...]
приснилось(?) две [...] [...]
[...] а это наш(нам?) [...]
[...] целуем все вас крепко.

Подпись... чья?

Это точно написано на обратной стороне фото «Вали, Володи, мамы»?

[lipa1]

от амереканцев получил

Здорово!
1. Всё-таки с Еленой Адольфовной мы не ошиблись - это первая жена Константина Замайского. И по объявлениям в газете мы знаем, что а) по крайней мере на 1911 г. за ней было имение в Цебельде и б) в этом имении были найдены остатки древнего храма, а это мог найти именно Воронов - это его увлечение Абхазией. Так что можно поспрашивать у Вороновых о Замайской.

2. Похоже, что Владимира в семье называли Вадкой (так написано на обороте). На фото ему не больше 6-7 лет, а сестре - около 18 лет. То есть Вадим (Владимир) около 1914 г.р. А, значит, сын у него родился, когда Вадиму было около 20 лет.
3. Фото, получается, сделано около 1920 г.
Причина развода на 90% неверность одного из супругов. Но, понимая теперь, что Вадим родился около 1914 г., а дочь Олимпиады - в 1908 г., неверным супругом мог быть Константин. И, значит, Елена Адольфовна могла родить от него Вадима, еще не зная о его второй семье в Москве. На момент, когда Константин писал послужной список, в 1914 г. Вадим, похоже, еще не родился. Потому он и не указан среди детей. Так как Е.А. не была причиной развода, то и фамилия у не осталась мужа, и дети, соответственно, тоже на этой фамилии.

По фото Е.А. около 50 лет, ну, может, 49, не меньше, то есть она около 1770 г.р. По национальности я бы не сказала, что она восточных кровей - у меня по маминой линии очень похожего типа родня. Тетя моя такого типа, он особенно в возрасте становится таким ярко выраженным. А отец мой маму в шутку называл цыганкой, но это известный южно славянский тип.

[piumosa]

2. Похоже, что Владимира в семье называли Вадкой (так написано на обороте). На фото ему не больше 6-7 лет, а сестре - около 18 лет. То есть Вадим (Владимир) около 1914 г.р. А, значит, сын у него родился, когда Вадиму было около 22 лет.

Почему 22?
Олег вроде бы 1944 года рождения, то есть Вадиму было около 30.

[piumosa]

Валерия послала свои фото Леониду. Они знали друг о друге, переписывались, делились радостями и проблемами. Теплые отношения были.

Вот этот момент интересный.

Леонид - сын К.Л. и Е.А., родился в 1898 году.
Валерия - дочь К.Л. и О.В., родилась в 1908 году (внебрачная)
И при этом они общались, отношения были хорошие. Хотя она была женой Николая (1900г.р.), кузена Леонида, возможно, они поэтому были близки.
Любопытно!

[lipa1]

Почему 22?
Олег вроде бы 1944 года рождения, то есть Вадиму было около 30.

Да

[piumosa]

Как я понял...
про сестру Валю Леонид не знал. Её в Америке не было.

Леонид свою сестру после США не видел. Валентина жила в Испании. Есть конверт с адресом. Как она в Испанию попала? Может м матерью.

Все-таки что-то про Валю (сестру Леонида и Вадима) они знали.

[piumosa]

Ну и история все-таки. Напомните кто-нибудь, откуда достоверные сведения о том, что К.Л. и О.В. поженились в 1913 году? Или нет пока такого документа?

Просто если в 1913 К.Л. был уже разведен и даже успел жениться второй раз, то каким образом у Вадима, рождённого Еленой Адольфовной в +/- 1913-1915гг фамилия Замайский?

[lipa1]

Просто если в 1913 К.Л. был уже разведен и даже успел жениться второй раз, то каким образом у Вадима, рождённого Еленой Адольфовной в +/- 1913-1915гг фамилия Замайский?

Я не думаю, что он был уже женат второй раз, иначе бы указал в послужном списке этот факт. Сомнения у меня насчет достверности церковной выписки - возможно, она вообще бралась перед отъездом за границу, по договоренности. Но, главное, что, вполне возможно, сын Вадим не указан Константином просто потому, что он родился позже написания послужного списка в 1914 г.

[lipa1]

Было бы интересно получить из архивов «Личное дело кадета Леонида Константиновича Замайского»
gavo.arsvo.ru:8082/Pages/Search/Search.aspx
Наверное, надо звонить/писать в архив Воронежской области, тк электронной версии нет.

Если до 1917 г. Леонид был кадетом в Воронеже, то версия насчет воспитания им Вадима как-то рассыпается. Возможно, под воспитанием подразумевалось лишь то, что Леонид был старшим мужчиной в семье, то есть отец в воспитании участия не принимал. Ну и после 1917 г., видимо, жил в семье, в Гудауте, до отъезда.

[lipa1]

Было бы интересно получить из архивов «Личное дело кадета Леонида Константиновича Замайского»
gavo.arsvo.ru:8082/Pages/Search/Search.aspx
Наверное, надо звонить/писать в архив Воронежской области, тк электронной версии нет.

Если до 1917 г. Леонид был кадетом в Воронеже, то версия насчет воспитания им Вадима как-то рассыпается. Возможно, под воспитанием подразумевалось лишь то, что Леонид был старшим мужчиной в семье, то есть отец в воспитании участия не принимал.
Очень важная информация о приходе - в нем, вероятно и венчание происходило, а, значит, можно узнать девичью фамилию и место рождения Елены Адольфовны.
Это Варшавская Свято-Троицкая церковь на Подвальной.
Можно тут поискать эту церковь. ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 128. Метрические книги.

[lipa1]

Вот тут можно посмотреть метрические книги этой церкви онлайн.
Akta stanu cywilnego cerkwi prawosławnej św. Trójcy na Podwalu w Warszawie

https://szukajwarchiwach.pl/72/196/0...e#tabJednostki
Надо полагать, невеста жила в Варшаве, потому как Ломжинская бригада не относилась к этому приходу. Изначально эта церковь была построена православными греками в Варшаве.
В тех метриках, которые смотрю я по своим, как правило девичья фамилия матери указывается и при крещении детей.

[PavelZam]

piumosa,
да, американцы интересуются.

Владимир сделал кольцо из пуговицы мундира Леонида, для своей дочери Сандры.
(она шлет)

https://c.radikal.ru/c05/2006/1e/c66e66012f81.jpg
https://a.radikal.ru/a11/2006/33/b3a4e092dbff.jpg

[PavelZam]

piumosa,

помогли мне прочитать....

Текст на обороте фото: " Вышло хорошо, мне прибавьте еще эти пережитые тяжелые дни два месяца тому назад, а у Вадика рот и вообще вид страдальца - поз(у? ы?) пришлось две минуты поправлять(?), - а это нам не по силам
(обнимаем?) целуем все Вас крепко"

[PavelZam]

Я понимаю, что любая информация Вами вписывается в версию, что Вадим - сын К. Л. Замайского. Но, с другой стороны, за эту версию говорит только один факт - Ваши Замайские и К.Л. Замайский - из Гудаут.
Год рождения сына Вадима - 1944 г. Где-то Вы писали, что он не был на войне. Как так? Скрывался в староверческой общине, откуда мать Вашего отца? И потом просто уехал, исчез? А может он и вырос в этой общине?
Владимир Замайский, как сказали его потомки, попал в США через французский легион. Это теоретически могло быть в 1944 г., а, возможно, и в 1943, до рождения сына - думаю, пройти границу горными тропами можно было. До 40 лет в легион попасть можно, но он мог и сбросить несколько лет возраста.

Но Владимир - сын Константина или его брата всё-таки. Что говорят американские потомки о его отце?

вчера разговаривал со одной родственницой первый раз в жизни, она живет в Тбилиси (сестра Олега по матери)
Она ничего не знает, но сказала ...Вадим был из Сухуми. В Гудаутах был дом Портных (родителей Евгении Портной), они жили в Тбилиси и был дом в Гудаутах.
В СУхуме он работал\ служил ???? в порту. Пропал внезапно, резко раз и всё....куда чего никто не знал. примерно после войны в1946-1947 годах. Может заграницу сбег???? Еще сказала, что Вадим был очень большого роста, красивый.

большой рост - у нас большой рост 187-194.

[lipa1]

PavelZam, Вас,видимо, можно поздравить! Очень похоже, что Вы нашли своих Замайских. И вопрос - Валерия общалась с Леонидом? Не будете что-то французам сообщать, когда уверенность будет 100% в том, что К.Л. Замайский - отец Вадима?

[lipa1]

большой рост - у нас большой рост 187-194.

У Леонида тоже большой рост?

[piumosa]

Открытка обрезана по краям и такое впечатление, что части текста не хватает(?).

Пробую расшифровать:

[...] хорошо, мне прибавьте еще
эти пережитые и [...] один
два месяца тому назад (а у Вадима(?)
[...] и вообще вид страдальца [...]
приснилось(?) две [...] [...]
[...] а это наш(нам?) [...]
[...] целуем все вас крепко.

Вышло хорошо, мне прибавьте еще эти пережитые тяжелые дни два месяца тому назад, а у Вадика рот и вообще вид страдальца - поз(у? ы?) пришлось две минуты поправлять(?), - а это нам не по силам
(обнимаем?) целуем все Вас крепко"

Иными словами, пишет ~18-20летняя Валентина брату Леониду, описывая, что фото выстраданное, но вышло неплохо.

Интересно, почему на «carte postale» французской? Может, в России тогда такие карточки печатали. Если это +/- 1920й год, то писали, скорее всего Леониду куда-то на место службы.
Откуда информация, что Валентина в Испанию потом попала? Что об этом известно?

Родственница из Тбилиси помнит, когда не стало Елены Адольфовны? Или еще какие-то зацепки есть?

[piumosa]

PavelZam, спасибо за пересланное в личку письмо еще одно. Очень милое. Показывает связь между родственниками!

Я только, не очень поняла, кто был в ссоре с дочерью, а потом помирились? Коля? То есть, вероятно речь о Николае Константиновиче, у которого предположительно были дочери Тамара и Елизавета.

[PavelZam]

насколько точная информация о том, что вашего деда звали Вадим Константинович? В документах вашего отца это где-то фигурирует?

https://a.radikal.ru/a18/2006/53/71e32605aa3d.jpg