#1
22.10.2016, 20:28
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 23.02.2015
Сообщения: 113
|
Наличие cобственности и помощь от CAF
Разъясните, пожалуйста, ситуацию.
Если семья купила квартиру, которая ей заведомо мала, и к тому же с жильцами. Жильцы уезжать не собираются - но исправно платят. Собственно, эта квартира является источником дохода, задекларированного, и ничем больше. Может ли семья с таким "капиталом" претендовать на помощь CAF на другое съемное жилье для себя и детское пособие (если зарплаты мужа и небольшого фриланса жены не хватает)? |
|
|
#2
23.10.2016, 07:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#3
23.10.2016, 17:16
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 23.02.2015
Сообщения: 113
|
А разве это не достаточно распространенная ситуация - ну когда у семьи есть какая-то недвижимость, для семьи не пригодная - в другом городе, недостаточная, неудобная и пр. Люди хотят что-то себе более подходящее - но тут нуждаются в помощи.
На калькуляторе я в CAF это закладывала (в смысле с дохдом от этой квартиры) и посчитала - они пишут, сколько полагается, но хотелось бы услышать кого-то, у кого реальная такая ситуация была. А то я слышала, что велят продать то что есть, проесть, а потом только обращаться |
|
|
#4
23.10.2016, 17:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Verusha5, а кто Вам говорит продать и проесть то, что есть? Людям даже социальное жильё в такой ситуации сдают. Официально такого запрета нигде нет. Ситуация распространённая, сами же говорите. Если это не Ваша основная резиденция, то какая разница? А если бы у вас сарай был, вам бы тоже сказали, что надо только в нём жить? Подавайте досье, всё равно КАФ должен будет знать ваши доходы.
|
|
|
#5
23.10.2016, 19:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Нужно обращаться в CAF и задавать вопрос им.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#6
23.10.2016, 21:09
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 23.02.2015
Сообщения: 113
|
В моем случае туда обращаться может быть и поздно - потому что квартира есть, помощь нужна - а вдруг она не положена? Так-то обратимся, конечно, но вот если б кто-то с такой ситуацией ответиил... |
|
|
#7
23.10.2016, 21:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Verusha5, а кто Вам сказал, что помощь не положена? Просто не очень понятно, почему Вы считаете, что что-то поздно. Вы не ответили, кто Вам это сказал.
У Вас есть где-то там квартира, в которой Вы не живёте. Какое это имеет отношение к квартире, на которую Вы собираетесь просить помощь? Досье-то Вы будете подавать на неё, а не на ту квартиру. Вот если откажут, тогда можно и оспаривать законность этого отказа. Ни в одном тексте не сказано, что так делать нельзя. У любого отказа должно быть обоснование. Какой смысл сейчас предполагать, что "слишком поздно", если можно просто подать досье? |
|
|
#8
23.10.2016, 21:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Только CAF знает.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#9
23.10.2016, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я бы так не сказала. Я бы сказала, что CAF может ответить абы что, если просто задавать им вопрос, не подавая при этом досье. Тем более новый закон только вступил в силу, вряд ли все рядовые работники знают его в деталях. И чужой опыт тут вряд ли что-то дать, потому что каждое досье оценивается по индивидуальным критериям. Поэтому и надо подавать досье, именно так и будут получены ответы на вопросы.
Статьи финансового закона, которые вступили в силу с 1 октября, отражаются на помощи на жильё тем семьям, у которых есть во владении дополнительное жильё. Если раньше брались в рассчёт только доходы, то теперь учитывается процент от patrimoine. Об этом много где написаны разъяснения: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...-de-calcul.php https://www.toutsurmesfinances.com/i...-concerne.html http://www.lemonde.fr/argent/article...1_1657007.html http://www.20minutes.fr/economie/192...e-apl-perdants Цитата:
|
|
|
#10
24.10.2016, 00:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#11
24.10.2016, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Если отказ был незаконным, его можно было оспаривать. Но надо знать, как он был сформулирован (или это кто-то в окошке сказал на словах, они могут много чего сказать). Могли ведь отказать не на основании того, что был владельцем, а из-за того, что например доходы от этого жилья были слишком хорошими, чтобы иметь право на помощь. А то, что можно владеть жильём, выплачивать за него кредит и получать помощь от КАФа - это факт, подтверждение которому можно найти и на сайте КАФа, и на форуме от тех, кто такую помощь получает. |
|
|
#12
24.10.2016, 01:15
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
|
|
|
|
#13
24.10.2016, 07:10
Последний раз редактировалось lento4ka; 24.10.2016 в 10:33..
Причина: Описка
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
В ответ придет письмо с положительным или отрицательным ответом. Но если ответ отрицательный, то биться с ними бесполезно. А уже дважды им проигрывала, потраченное время и деньги. Но я по другим вопросам обращалась. По этому вопросу ничего сказать не могу.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#14
24.10.2016, 10:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#15
24.10.2016, 11:11
Последний раз редактировалось elfine; 24.10.2016 в 11:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Iryna13, я тоже не утверждаю, что они всегда поступают законно. И даже не знаю, какой был год, когда он получил отказ (формулировка закона по поводу собственников существует как минимум с 1986 года, до этого я не смотрела, была ли помощь и как называлась). Но по нынешним условиям, если человек платит кредит, и если его досье даже рассматривать отказываются, то такой ответ противоречит законам. Вот об одном виде помощи (ALS), но такие же точно формулировки существуют для двух остальных (APL, ALF):
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1280 Цитата:
|
|
|
#16
24.10.2016, 11:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
lento4ka, Вы им в суде проигрывали?
И были тексты, которые явно указывали на то, что Вы правы? |
|
|
#17
24.10.2016, 11:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
отказ был получен в 2011 году, кредитов никаких не было.То,что отказ был законным, это точно. Жилье было куплено давно и без кредита. Хорошо,что сегодня CAF может помочь кому-то.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#18
24.10.2016, 11:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Я в суд не подавала. Я не смогла представить именно ту бумагу что они просили , в Российском суде мне такую бумагу не дали бы. Здесь дети до 20 лет дети, а в России до 18. Я несколько раз посылала объяснения , но в ответ тишина. И я просто отступилась. Они мне не доплатили помощь за 4 месяца. Платили в течение года и без этой бумаги, а потом она им потребовалась. Просто ужесточили контроль или моё досье под проверку попало.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#19
24.10.2016, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.790
|
может, именно идет речь о жилье, которое в процессе оплаты по кредииту ?
|
|
|
#20
24.10.2016, 11:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Iryna13, если нет кредита, то понятно. Суть этой помощи в том, что человек платит за своё основное жильё (собственнику за аренду или банку кредит), и часть этой суммы ему возмещается. Большая или меньшая часть в зависимости от условий. А если нет кредита, то и компенсировать нечего и не от чего эту часть отсчитывать. Просто в таком случае формулировка была неверная. Суть не в том, что он собственник, а в том, что за квартиру не платит. Коммунальные расходы не в счёт, они их никогда не возмещают.
|
|
|
#21
24.10.2016, 11:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
В каком случае? Тут уже два случая обсуждается. Помощь выплачивается всегда только для основного жилья, для того, в котором люди постоянно живут, оно может быть в собственности и оплачиваться в кредит или быть съёмным.
А в первом сообщении речь шла о том, можно ли получать помощь на съёмное жильё, если одновременно с собственности есть другое (предположим, непригодное для семьи). И ответ - да, только с 1 октября с новой реформой правила изменились в такую сторону, что примерно 80 тысячам семей урежут или отменят помощь, в их числе будут те, у кого есть в собственности жильё (основное или дополнительное), так как в подсчёт их доходов будет входить процент от patrimoine, чего раньше не было. |
|
|
#22
24.10.2016, 23:18
|
||
Мэтр
|
|
|
|
#23
24.10.2016, 23:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
lyudmilab2000, да не то, что могут отказать, а по-другому надо ставить вопрос. На основании чего они могут помогать? Допустим, государство говорит: вы платите за эту вещь столько-то, но так как мы понимаем, что эта вещь вам жизненно необходима, мы хотим вам помочь и заплатим за вас половину её стоимости. А как они могут помочь оплатить какую-то вещь человеку, который и так за неё ничего не платит? Как они будут рассчитывать, какую часть цены они возьмут на себя, если этой цены попросту нет? (ну или когда-то была, но уже давно выплачена)
В законе с 1986 года чётко обозначено, что они помогают людям выплачивать loyer. И уже тогда (раньше не искала) было упомянуто, что в данном случае к loyer приравниваются выплаты по кредиту для тех, кто приобретает жильё. Нет выплат - нет оснований для помощи. Только не очень честно мягко говоря, что формулировки отказов такие дезинформирующие. Они тем самым вводят в заблуждение и отпугивают тех собственников, у которых есть кредит и есть право на помощь. |
|
|
#24
25.10.2016, 08:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Человек, у которого есть кредит, ещё не собственник. Завтра он теряет работу/заболевает и банк продаёт за долги СВОЮ квартиру.
__________________
продам |
|
|
#25
25.10.2016, 08:54
Последний раз редактировалось elfine; 25.10.2016 в 09:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
El'ka, это вопрос терминологии. Те, кто выплачивает кредит, вроде бы здесь часто по-русски называют себя собственниками, владельцами. В терминологии КАФа это называется accession à la propriété. Если таким людям говорят, что помощь положена только тем, кто жильё снимает, а они именно так интерпретируют отказы, судя по этой теме, то у людей именно такое впечатление и складывается. Да и во Франции я как-то больше слышала в быту в обычном разговоре, что люди противопоставляют понятия locataire и proprietaire. Не слышала, чтобы кто-то уточнял "J'accède à la propriété", все и так понимают, что многие выплачивают кредиты.
А что именно было написано в тех отказах я всё равно не знаю. Понятно, что я их не видела. Рассуждения остаются теоретическими. Основанными только на том, что здесь сказано. |
|
|
#26
25.10.2016, 09:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.268
|
||
|
#27
25.10.2016, 10:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 2.959
|
Вы путаете кредит и ипотеку. При кредите человек собственник квартиры. В случае потери дохода/смерти покупателя остаток кредит возмещается банку страховкой (а не за счет продажи недвижимости), а квартира остается у человека или его наследников.
|
|
|
#28
25.10.2016, 14:40
Последний раз редактировалось Печкин; 25.10.2016 в 14:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.800
|
Офф
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#29
22.03.2020, 11:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.08.2007
Откуда: 78 / Sakhalin
Сообщения: 622
|
Добрый день. Я смотрю тема старая, но мне кажется тут как то не совсем на то отвечали - вопрос был и про помощь на жилье и на ребенка. На жилье думаю действительно не дают в таком случае, даже просто по логике, не знаю что закон говорит сейчас, а вот на ребенка или RSA - мне кажется это не связано и вполне могут дать.. Я просто тоже собственник, причем уже выплативший кредит и когда делаю симуляцию на сайте, выходит что пособие мне все таки не смотря на это положено... Вот хотела спросить чем та история кончилась или может у кого то был похожий опыт недавно.
|
|
|
#30
22.03.2020, 12:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.08.2007
Откуда: 78 / Sakhalin
Сообщения: 622
|
А еще есть вопрос, но не знаю в какой теме задать. Какие требования по сроку проживания для RSA. Если я последние пару лет не проживала во Франции, сколько теперь нужно пробыть чтобы иметь на него право. У меня французское гражданство.
|
|
|
Закладки |
Метки |
caf |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу работу няни, опыт и наличие документов | Odisea | Биржа труда | 0 | 24.04.2014 14:00 |
Обязательно ли наличие диплома при открытии дела по изготовлению мебели? | Alexander Bond | Работа во Франции | 1 | 02.08.2013 09:32 |
Документы, подтверждающие наличие жилья во Франции | Ksen | Административные и юридические вопросы | 1 | 06.07.2011 23:36 |
Скрыть наличие диплома? | petitte_souris | Работа во Франции | 61 | 03.09.2009 22:40 |
Срок получения гражданства и наличие ребенка | bio | Административные и юридические вопросы | 1 | 14.10.2005 21:46 |