Найти человека во Франции. Семья Замайских

[piumosa]

1618, у меня такой проблемы раньше не замечалось. Только вот сейчас вижу: две ваши картинки в посте 1603 пропали...

[1618]

piumosa, да, именно, у меня тоже. И ещё в данный момент я не вижу, например, загруженное вами древо (на 53 или 52 стр. темы), а пять часов назад всё было отлично видно. Может просто проблемы радикала?

[piumosa]

Неожиданно для себя наткнулась на список русских захоронений на кладбище Кокад в Ницце (Cimetiere russe de Caucade a Nice)

Получается, в одной могиле захоронены Николай Константинович и его две дочери.

На сайте мэрии Ниццы есть ссылка на программку, в которой можно искать все захоронения по кладбищам города. Почему-то Замайские там не ищутся. Вероятно, не все могилы в базе данных.
Было бы круто, если б кто-то из жителей Ниццы прогулялся посмотреть эту могилу.

[piumosa]

piumosa, да, именно, у меня тоже. И ещё в данный момент я не вижу, например, загруженное вами древо (на 53 или 52 стр. темы), а пять часов назад всё было отлично видно. Может просто проблемы радикала?

Да, действительно, древо пропало. Наверное, сбой какой-то... Пора спать))

[tatvos]

На сайте мэрии Ниццы есть ссылка на программку, в которой можно искать все захоронения по кладбищам города. Почему-то Замайские там не ищутся. Вероятно, не все могилы в базе данных.
Было бы круто, если б кто-то из жителей Ниццы прогулялся посмотреть эту могилу.

https://www.findagrave.com/memorial/...colas-zamaisky

[piumosa]

https://www.findagrave.com/memorial/...colas-zamaisky

Это не тот, это Николай Михайлович Замайский (1900-1991), похороненный на кладбище Saint Genevieve des Bois под Парижем, вместе со своей супругой/кузиной Валерией Константиновной Замайской и неким Василием Алексеевым.

А в Ницце на кладбище Caucade (захоронение 281) похоронен Николай Константинович Замайский (1920-1986), вместе со своими дочерьми Елизаветой и Тамарой.

[-Elza-]

Хорошо, допустим, что Валентина - мать Вадима. Надо рассматривать все версии. Если она родила его в браке, то отец его мог быть Константином - имя было популярно в те годы, с отцом могло случиться что угодно, и она могла "потерять" документы и сказать, что и она, и сын - Замайские.
Если родила вне брака, то фамилию в то время уже давали по матери, а отчество - по восприемнику (крёстному) или со слов матери. Закон, кажется, 1902 года, и слово "незаконнорожденный" в метрической книге писать перестали. Дед мог быть крёстным внуку, это не воспрещалось.

Заглянула в справочники "Вся Москва". Мать Олимпиады, Зинаида Бабаева, держала мебелированные комнаты "Санкт-Петербург" на Каланчевской, причём в какой-то момент стала домовладелицей. Сама Олимпиада фигурирует по тому же адресу в 1907, 1908 и 1909 годах с учебным заведением III разряда. После чего исчезает из справочника, в то время как мать её продолжает упоминаться.

Можно предположить с большой долей уверенности, что Константин Людвигович встретил Олимпиаду, останавливаясь в мебелирашках её матери во время командировки или поездки в госпиталь в Москву.

Исчезновение учебного заведения Олимпиады из справочника после 1909 года (сведения в него подавались сильно заранее, чуть ли не за год) косвенно может быть связано с рождением Валерии.

[piumosa]

Да, действительно, древо пропало.

Загружаю еще раз, с поправками. Видно?

[-Elza-]

Загружаю еще раз, с поправками. Видно?

Видно

[-Elza-]

Поверьте на слово - фото послереволюционное. До революции фото такого качества, тем более в семье дворян - нонсенс: даже крестьяне могли позволить себе съездить в город и сделать семейный портрет хорошего качества, с картонным паспарту и с данными фотоателье.

И выше Вам правильно написали, что на фото не девочка, а женщина, ей там точно не 14 лет. Взгляд другой.))

[lipa1]

брат Михаил, его сын Николай (одного мы знаем), он же муж Валерии.
вроде, так было.

У него еще и сын Владимир был. ссылку здесь давали.

[lipa1]

Хорошо, допустим, что Валентина - мать Вадима. Надо рассматривать все версии. Если она родила его в браке, то отец его мог быть Константином - имя было популярно в те годы, с отцом могло случиться что угодно, и она могла "потерять" документы и сказать, что и она, и сын - Замайские.

Если бы родила в браке, то фамилия была бы отца. Это фиксируется при крещении. Скорее, тогда уж и фамилию Замайский нужно было скрывать.
Тут только метрические записи могут прояснить то, кто является матерью Вадима. Вопрос отцовства метрики не раскроют. В любом случае он - внебрачный ребенок, потому что рожден после развода Е.А. и К.Л. и носил фамилию Замайский при этом - по матери, очевидно. Участие К.Л., а оно, вероятно же было в любом случае, могло заключаться в том, что он решил проблему отчества, то есть был восприемником при крещении. Кстати, если внебрачный ребенок у незамужней девицы, то и на ношение фамилии нужно было разрешение ее отца. Но сходство Вадима и Валентины поразительное. Конечно, так и брат с сестрой могут быть похожими. Но Леонид совершенно другой тип. Я про рост спрашивала, кстати. Вадим и его потомки высокие. Как я понимаю, у Олега Замайского есть сын в Германии - Кристиан. Фото одно нашла его - он тоже унаследовал фамильные черты.
Если Вадима родила Е.А., то не ранее 1914 г. Конечно, всякое случается, но в этом случае отношения между двумя семьями были своеобразными. Могло ли это не быть известно в столь небольшом городе, маловероятно. А, соответственно, работа в гимназии как-то вызывает сомнение. Так что, с какой стороны ни посмотри, версия, что К.Л. - отец Вадима выглядит невероятной. Но не исключается, просто требует документального подтверждения.

Такой момент - развод по такому основанию предполагал четкую процедуру. То есть пострадавшая сторона (а это Е.А.) должна была представить неоспоримые доказательства. Но это не означает, что она была инициатором развода, возможно, это - инициатива самого К.Л., а, может, на него и надавили родственники. То есть фактических отношений между Е.А. и К.Л. никто не знает, чувства могли оставаться и после развода. Прощальной "точкой" мог быть и... ребенок. Так что и эта версия может быть. Но формально К.Л. в этом случае уже не мог быть отцом...

[Montenegro]

Какая интересная история семьи у Павла Замайского! Читаю ваши росызуки, форумчане, с большим интересом! Единственное, что заметила , что фамилия Портная превратилась в Портнову. Портная, это скорее еврейская фамилия.

[lipa1]

фамилия Портная превратилась в Портнову

По документам она именно Портнова!

[Primavera]

Друзья, какие вы молодцы, столько уже нашли деталей. Павел, извините, что не отвечаю вам, я сейчас совсем никак не могу погрузиться в вашу историю, а она требует именно погружения, медленного, тщательного и осторожного.
Мне кажется, вы сильно торопитесь, поэтому слегка путаетесь. История и так запутанная, не торопитесь, изучите детально каждую ветвь: русскую, французскую, американскую, наверняка, где то они пересекутся. Как только смогу, подключусь!

[piumosa]

Primavera, очень жду вашего участия

[Primavera]

piumosa, я намеренно редко захожу в тему, иначе затянет, а мне сейчас от рабочего графика никак не отвлечься, как минимум до середины июля, потом спокойнее. Но к тому времени, вы уже наверное все раскопаете . Останется только фильм снять (привет Silky ).

[Silky]

Primavera, у меня то сих пор стоит перед глазами Адриан Броди в роли Мейера и Кристин Дюран в роли его невесты (забыла как ее звали). Пользуясь случаем хочу выразить вам всем своё уважение и восхищение, за вовлечённость, готовность помочь, за время потраченное на поиски, вы такие молодцы!

[PavelZam]

несколько дней безуспешно пробовал зайти со своего компьютера, телефона на сайт. Пишет ошибка 403...
зашел с чужого.

[PavelZam]

lipa1,
Портновы - молоконе. Это мне говорила мать Кристиана. Называла их (молокане староверы).

у Олега З. сестра есть по матери (разные отцы) Нана в Тбилиси живет. Она родилась, когда Олег уже жил в Москве, её мать (и Олега) умерла при родах или сарзу после. Отец Наны женился второй раз и Нана его жену считала своей матерью. Узнала правду только, на похоронах дяди Николая Портнова (или деда Павла я точно не понял) в Тбилиси, тогда и Олега первый раз увидела, будучи уже взрослой.

Она ничего не знает....Из полезного сказала, что Вадим был очень высокий, красивый. Пропал неожиданно, как то сразу, вдруг. Раз и всё. Она даже не знает была ли её мать замужем за Вадимом???? Еще сказала, что Вадим из Сухуми был, а мать Евгения из Тбилиси (там был дом) и второй дом у них был в Гудаутах, т.к. у деда или бабушки астма была, дышать надо было. поэтому Олег родился в Тбилиси, а жил в Гудаутах. Гдея тоже был однажды. Вадим из Сухуми, она сказала то ли работал, то ли служил, то ли плавал???? то ли матросом был???? на вопрос был ли он в армии? на войне? она не знает. Потом сказала если матрос - зачем на войне быть?

у Партнова Павла (меня в его честь назвали) и Марьи была дочь Евгения и сын Николай с двумя дочками.

Вадим из Сухуми.
ЕА тоже, как я понимаю.

[PavelZam]

французы сказали мне, что никого не осталось из семьи, только они.....
помимо нам известных 3-их детей КЛ (Валерии, Николая и Веры) назвали еще Тамару.

попробую писать Викториям Таеб.

[PavelZam]

-Elza-,
мне тоже кажется этот вариант похож на правду.
французы всех своих знают.......
американцы тоже своих знают........

из известных детей,о которых нет информации:
это Константин Константинович 1917 (крещение его есть), вероятно умер, т.к. КЛ и О. забрали бы его в Париж

и Валентина 1902 (она есть в послужном списке и на подписанном фоте Sestra Valia). Она осталась с матерью в Сухуми.

[PavelZam]

КЛ уплыл в 1921 году, помните карточка Валерии была, что она ученица Констанипольской гимназии 1921-1922 год, дочь белоэмигранта

https://a.radikal.ru/a23/2006/60/4baffc98301d.png

[piumosa]

французы сказали мне, что никого не осталось из семьи, только они.....

При этом про Тамару и Елизавету, дочерей Николая Константиновича, они ничего не знали... так?

[lipa1]

Она даже не знает была ли её мать замужем за Вадимом????

Тогда фамилия откуда взялась - Замайский? Не могла же она просто взять и записать? Наверное, все-таки была замужем.
У американских Замайских я бы спросила насчет Володи, мог ли он быть сыном Константина или его внуком от Валентины? Может, какие-то письма сохранились ранние?

[Primavera]

PavelZam, а о Наталье Замайской у американцев не спрашивали? Она ведь тоже была в Америке, спросите, известно ли им что-то о ней.

[piumosa]

PavelZam, а о Наталье Замайской у американцев не спрашивали? Она ведь тоже была в Америке, спросите, известно ли им что-то о ней.

С Натальей любопытно следующее:

Леонид, получив гражданство в США, сменил фамилию Zamaisky на Zam, и его дети Владимир и Валентина уже имели фамилию Zam.

А Наталья Гибнер/Столяренко в период ~1952-1969 вышла за кого-то замуж и стала Натальей Замайской.

Первый муж Натальи, Алексей Столяренко, умер в США (в Нью-Йорке) в 1952 году.

СТОЛЯРЕНКО Алексей Николаевич (? — 27 июня 1952, Нью-Йорк, США). Муж. Наталии Николаевны Столяренко. Похоронен на кладбище Маунт Оливет, Мас- пет, Лонг-Айленд, Нью-Йорк. Новое русское слово. — Нью-Йорк, 1952, 29 июня, М 14673; 4 авг., № 14709.

Отчество Натальи тут, возможно, ошибочное, так как во французских документах ее отцом указан Иосиф Гибнер (Joseph Guibner + Hélène Koverneff).

[-Elza-]

По просьбе Павла, у которого проблемы со входом на форум, размещаю ссылки на фото Замайских-немцев. Они нашли Павла в 2008: их мама, Аннетт, позвонила и спросила, не хочет ли он познакомиться с братьями. Все они высокие - 187, 190 и 194 см.

http://c.radikal.ru/c39/2006/28/80da47a8a02f.jpg
http://b.radikal.ru/b14/2006/96/7a1b1ecfca8d.jpg
http://a.radikal.ru/a31/2006/a4/74248584b56e.jpg
http://a.radikal.ru/a37/2006/de/8b13af7c9905.jpg

[PavelZam]

При этом про Тамару и Елизавету, дочерей Николая Константиновича, они ничего не знали... так?

да, французы сказали, что никого не осталось, только Георгий. Перечитывая письмо Валерии Леониду. Я прочитал, что у Коли была дочь и внуки. Коля муж Валерии. Значит от первого его брака были дети?

другое...захоронения в Ницце. Кто хоронил? Кто платит? Может на памятнике есть надпись "нашей маме от любящих детей.... дочери???"

кто имел и продал архив КЛ в 2014 году?

[PavelZam]

PavelZam, а о Наталье Замайской у американцев не спрашивали? Она ведь тоже была в Америке, спросите, известно ли им что-то о ней.

Напомните, кто Наталья Замайская, которая погибла в Авиакатастрофе?
она получила фамилию выйдя замуж или это её девичья?