Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #121
Старое 13.06.2008, 12:23     Последний раз редактировалось Maury; 13.06.2008 в 12:42..
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Bozkurt,
Кстати, я попытался найти хоть какие-нибудь оффициальные курсы тактической стрельбы на территории бывшего Советского Союза, включая прибалтику - не смог. Хотя признаю, в поисковике набивал лишь по-русски и по-английски...
Вы какие-нибудь знаете?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #122
Старое 13.06.2008, 12:25
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
le causaque пишет:
Чтобы остановить бандита совсем не обязательно стрелять ему в лоб, достаточно прострелить колено (хотя я, признаюсь честно, стрелял бы чуть выше). Но вот для того, чтобы попасть именно в колено, а не в лоб и надо уметь стрелять.
По этому поводу вам хорошо ответил Бозгурт.
Повторятся не буду.
Кино и жизнь - все таки разные вещи.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #123
Старое 13.06.2008, 12:41
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Maury пишет:
Кино и жизнь - все таки разные вещи.
Просто есть люди которые могут с 10 м попасть в пивную банку, а есть такие, что с 5 м не могут попасть в корову.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #124
Старое 13.06.2008, 12:43
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
le causaque пишет:
Стрелять в корпус конечно легче, но в этом случае гораздо больше вероятность убить нападающего. А это в любом случае влечет за собой массу неприятностей расхлебывать которые придется очень долго, возможно всю жизнь.
А прицельный выстрел в нижнюю часть тела с расстояния 3-5 м ничуть не труднее, не влечет летального исхода и 100%-но останавливает нападающего.
Расхлебывать при применений придется по любому. Кс не является травматиком и для нанесения травм не предназначен.
В качестве оружия самообороны он предназначен для того чтобы остановить противника и со своей задачей в калибрах включая 9 он с этим плохо справлуаэтся.
В военных конфликтах из за более больших дистанций останавливающее действие пули маловажно там важно убойное действие а при стрельбе на 3-5 метров важнее останавливающее действие так как важно чтобы до вас не дошли, не добежали.
Если противник бежит на вас с молотком,ножом,бейсбольной битой то находясь на расстоянии от вас метров 7 он до вас добегает практически по любому что уже говорить о дистанции в 3-5 метров.
Из вас просто сделают фарш что думаю не совсем входит в ваши цели.
По практики применения лица в состоянии алкогольного опьянения или наркотического отравления вообще трагедия .
У нас при задержаниях в этом году один словил 14 пуль пока не упал а другой около 2 километров пробежал с 3 пулевыми ранениями.
Так как могу догадываться вы никогда прицельно не стреляли с 3-5 метров кому нибудь в ногу в целях самообороны то посоветывал вам и не пытаться так поступать. Сделайте поправку на стресс и на свой здравый смысл.
Так никто не делает т.о это просто неграмотно и неправильно
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #125
Старое 13.06.2008, 12:50
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
le causaque пишет:
Просто есть люди которые могут с 10 м попасть в пивную банку, а есть такие, что с 5 м не могут попасть в корову.
При применении кс на практике, при дистанции до 7 метров в биологическую цель попадают около 30 процентов пуль.
Это у профессионально подготовленных полицейских при задержаниях.
Проблема в том что мишень двигается,организм выделяет адреналин,есть физическая нагрузка т.о приходится бегать,нагибаться и бывает так что мишень оказывает активное сопротивление.
Попрыгайте на месте пару минут,отожмитесь раз 50 и получив вводную что если вы не поразите цель первым выстрелом за 1.2 сек на расстоянии 5 метров от вас то вы труп и появляется реальный шанс не попасть в корову
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #126
Старое 13.06.2008, 12:51
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Maury пишет:
Bozkurt,
Кстати, я попытался найти хоть какие-нибудь оффициальные курсы тактической стрельбы на территории бывшего Советского Союза, включая прибалтику - не смог. Хотя признаю, в поисковике набивал лишь по-русски и по-английски...
Вы какие-нибудь знаете?
www.suvioakademija.lt
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #127
Старое 13.06.2008, 12:52
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
le causaque пишет:
Просто есть люди которые могут с 10 м попасть в пивную банку, а есть такие, что с 5 м не могут попасть в корову.
Одно дело стрелять в тире, другое - в стрессовой, ограниченной во времени и пространстве ситуации, в которой зачастую умение произвести выстрел в направлении нападающего практически является синонимом попадания в цель.
Умение бить белку в глаз в таких ситуациях не есть самое главное.
Тут по ссылке довольно базовая статья за тактическую стрельбу, но с интересными примерами.
http://www.vimpel-favorit.ru/about/centers/taktika/
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #128
Старое 13.06.2008, 12:53
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Bozkurt,
Спасибо, посмотрю.
Надеюсь цены там у вас еще не европейские...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #129
Старое 13.06.2008, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Maury пишет:
Бозкурт,
Спасибо, посмотрю.
Надеюсь цены там у вас еще не европейские...
Для друзей недетские скидки
Товарищ Хмурый уже не раз всем этим воспользовался : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #130
Старое 13.06.2008, 13:01     Последний раз редактировалось Maury; 13.06.2008 в 13:10..
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Вопросы отпали
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #131
Старое 13.06.2008, 13:06
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Bozkurt,
Я в самом деле хотел сьездить пострелять куда-нибудь...
В идеале, в Штаты (куср обмена очень хороший).
В Европе тоже есть несколько компаний с приличными тренингами в Швейцарии и Чехии.
Цены, правда, более чем приличные...
Вот я и подумал прозондировать бывшие сов.республики (кроме России) на этот счет.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #132
Старое 13.06.2008, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Bozkurt пишет:
Для друзей недетские скидки
Вообще, говорят, Вильнус - хороший город.
А я, к своему стыду, вообще ни разу в прибалтике не был...
Мысль хорошая!
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #133
Старое 13.06.2008, 13:18
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Bozkurt пишет:
Так как могу догадываться вы никогда прицельно не стреляли с 3-5 метров кому нибудь в ногу в целях самообороны то посоветывал вам и не пытаться так поступать. Сделайте поправку на стресс и на свой здравый смысл.
Так никто не делает т.о это просто неграмотно и неправильно
Согласен, что это неправильно в боевой обстановке. Но в обычной жизни убийство даже преступника, даже из лицензионного оружия влечет массу негативных последствий и это надо учитывать. А сделав с расстояния 5-4-3-2 м (пока он к вам приближается) соответственно 4-5 выстрелов по нижней части тела вы обязательно хотя бы 2-3 раза попадете и остановите нападающего.
Из боевого оружия я, слава Богу, пока на поражение ни в кого не стрелял. Но было несколько случаев, когда я стрелял из "Осы". Если Вы знаете, это бесствольный травматик, следовательно, стрелять прицельно из него практически невозможно. Но с 2-3 м я всегда попадал (правда, как я уже говорил, целился я обычно не по ногам, а выше) и 1-2 выстрелов вполне хватало для приведения нападавшего в безопасное для окружающих состояние.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #134
Старое 13.06.2008, 13:18
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Maury пишет:
Вот, прибалты....
А что значит "4 траининг сессионс фор 1 персон"?
Что туда включено?
Готовых тренингов нет.
Вообщем, все - ВИП, похоже...
Кстати, какой сейчас курс Лата к Евро?
1 евр - 3.45 лтл

Инструкторы сами вам программу подберут по желанию и вашим умениям навыкам.Непосильного предлагать не будут.
Сейчас официально уходят в отпуск до осени но группы все равно принимать будут. А раз на полигон все равно едут то договориться можно будет.
Бывают товарищи из России , Франции или Ирландии целыми автобусами приезжают : )
Каждый за своим.
Русским интересно из советского оружия пострелять, французам тоже а у ирландцев одна дурь в голове , лупить из помпы в мишень с 5 метров в костиме страуса или гнома : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #135
Старое 13.06.2008, 13:23
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Bozkurt,
Спасибо.
Очень интересно.
Думаю, мы еще поговорим на эту тему осенью.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #136
Старое 13.06.2008, 13:26
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
le causaque пишет:
Но в обычной жизни убийство даже преступника, даже из лицензионного оружия влечет массу негативных последствий и это надо учитывать.
Вам любой (може кроме Бозгурта ) инструктор по самообороне скажет, что если уж вы стреляете в нападающего, стреляйте на поражение. И именно по причине, которую вы указали. Dead men tell no stories.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #137
Старое 13.06.2008, 13:28
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
le causaque пишет:
Согласен, что это неправильно в боевой обстановке. Но в обычной жизни убийство даже преступника, даже из лицензионного оружия влечет массу негативных последствий и это надо учитывать. А сделав с расстояния 5-4-3-2 м (пока он к вам приближается) соответственно 4-5 выстрелов по нижней части тела вы обязательно хотя бы 2-3 раза попадете и остановите нападающего.
Из боевого оружия я, слава Богу, пока на поражение ни в кого не стрелял. Но было несколько случаев, когда я стрелял из "Осы". Если Вы знаете, это бесствольный травматик, следовательно, стрелять прицельно из него практически невозможно. Но с 2-3 м я всегда попадал (правда, как я уже говорил, целился я обычно не по ногам, а выше) и 1-2 выстрелов вполне хватало для приведения нападавшего в безопасное для окружающих состояние.
Ок. Я не цепляюсь.Просто посоветывал. Если бы в теме не разбирался и это было бы просто мое мнение а не общепринятая и обоснованная практика то я бы не советывал. Не стреляйте по ногам из кс , травматик это совсем другое.
Добегут до вас если из кс будете по ногам стрелять или рикошет словите или еще кто его поймает. Оно вам надо
У каждой вещи есть своя логика применения и они разные у травматиков и кс
У нас сняли с начала месяца ограничения по калибрам. Если вы обратили внимание я писал только о калибрах по 9 включая, у 40 и 45 калибров совсем другая логика применения.
Из них уже нет необходимости столько лупить в человека просто для того чтобы он гарантированно перестал двигаться в вашем направлении
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #138
Старое 13.06.2008, 13:32
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Maury пишет:
Вам любой (може кроме Бозгурта ) инструктор по самообороне скажет, что если уж вы стреляете в нападающего, стреляйте на поражение. И именно по причине, которую вы указали. Деад мен телл но сториес.
Я так и сказал
При применении будет проблем выше головы по любому , при полном поражении небудет альтернативных версий. а это больше плюс чем минус
Но стрелять в спину или метров с 9 будет гарантированный незачет
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #139
Старое 13.06.2008, 14:28
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Bozkurt пишет:
Я так и сказал
Вот в этом "собака и порылась".
Самооборона с огнестрельным оружием предусматривает убийство.
Помню, я приехал в Лондон первый раз и жил в семье. Район был не совсем благополучный, так как соседствовал с "черным" районом.
Хозяйка меня все время предупреждала держать купюру в 10 фунтов в кармане, когда я возвращался домой поздно вечером, на случай "если пристанут".
А для меня (молодой был еще) тогда было отдать кровно заработанные... да ни вжисть! Был бы у меня огнестрел, вопрос стрелять или не стрелять даже бы не возник в сознании...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #140
Старое 13.06.2008, 14:52
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Maury пишет:
Вот в этом "собака и порылась".
Самооборона с огнестрельным оружием предусматривает убийство.
Помню, я приехал в Лондон первый раз и жил в семье. Район был не совсем благополучный, так как соседствовал с "черным" районом.
Хозяйка меня все время предупреждала держать купюру в 10 фунтов в кармане, когда я возвращался домой поздно вечером, на случай "если пристанут".
А для меня (молодой был еще) тогда было отдать кровно заработанные... да ни вжисть! Был бы у меня огнестрел, вопрос стрелять или не стрелять даже бы не возник в сознании...
Да.Все именно так
КС это последний шанс. Когда не поможет балончик с газом, травматик,дубинка,фонарик ,мелкая купюра или быстрые ноги.
На случай когда тебя убивают и выбор прост либо ты либо тебя.
Такое бывает не часто но бывает но совсем не хотелось бы именно так уйти : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #141
Старое 15.06.2008, 00:09
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
Maury пишет:
Бозкурт,
Кстати, я попытался найти хоть какие-нибудь оффициальные курсы тактической стрельбы на территории бывшего Советского Союза, включая прибалтику - не смог. Хотя признаю, в поисковике набивал лишь по-русски и по-английски...
Вы какие-нибудь знаете?
вот вам ссылка, мой друг этим занимается лично
http://globusbelarus.com/default.asp...eni&lang=alpha
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #142
Старое 16.06.2008, 09:13
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Визуальное сравнение калибров 9,.40,.0.45 ACP

__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #143
Старое 16.06.2008, 09:15
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Матч состоится в любую погоду : ) Суббота 14.06.08

__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #144
Старое 16.06.2008, 11:39
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
За любимым делом : )



Фотографировал товарищ Хмурый
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #145
Старое 16.06.2008, 11:53
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Maury пишет:
Вообще, говорят, Вильнус - хороший город.
А я, к своему стыду, вообще ни разу в прибалтике не был...
Мне тоже стыдно. Правда, я был в Риге и Таллиннне (с тремя "н" на всякий случай ), но город Вильнюс знаю только по альбомам, подаренным мне драгоценнейшим снайпером и другом Бозкуртычем.

Maury, предлагаю напроситься в гости к Бозкуртычу.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #146
Старое 17.06.2008, 13:45
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
TDI Kriss



__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #147
Старое 17.06.2008, 14:22
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Вариант для гражданского оборота
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #148
Старое 17.06.2008, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
А начиналось все с этого уродца : )

__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #149
Старое 17.06.2008, 14:49
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
И на закуску видео об этом чуде

Автоматическое оружие в 45 калибре : )

http://www.youtube.com/watch?v=WtGbG...36?icid=acvsv4
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #150
Старое 18.06.2008, 10:35
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Новый век и новые задачи.

Развитые страны переходят к новым стратегиям и тактикам боевых действий
--------------------------------------------------------------------------------
Современные конфликты бросают вызов мировым военным державам новой тактикой ведения малоинтенсивных боевых действий в городских условиях (Urban-LIC).


Этот тип боевых действий требует применения новых стратегий, существенно отличающихся от классических военных операций в городских условиях (MOUT), который рассматривал городскую территорию как одну из многих топографических моделей территории, но редко обращал внимание на уникальный человеческий фактор в услових обитаемого города. В последние годы повстанцы во всем мире осознали преимущества ведения операций среди мирного населения, а именно, эффективное укрытие личного состава, инфраструктуры и коммуникации, способствующие ведению ближнего боя небольшими группами. Использование стрелкового оружия, самодельных взрывных устройств и террористов-смертников получило широкое распространение в последние годы в Западной Азии – от Чечни до Сектора Газа и Ирака.

http://www.army-guide.com/rus/articl...hp?forumID=507
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва: Оружейная палата и Большой... Впечатления от недавнего посещения marykar Рассказы и фотографии путешественников 36 15.06.2005 16:08
Палата мер и весов Яна Секреты хорошей кухни 14 08.04.2005 17:14
Палата №6 BYU Здоровье, медицина и страховки 140 21.10.2003 22:11


Часовой пояс GMT +2, время: 08:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX