Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[IrinaS]

Я бы не была так категорична, так как это очень далеко от истины

Я говорю про всяких местечковых масонов, про которых Рупи пишет. Все эти ложи там наверняка сродни клубам по интересам, плюс может какое-нибудь "влиятельное лицо в департаменте" пропистонит кого-нибудь куда-нибудь))

Высшие масоны может и влияют как-то на политику, я не в курсе.

[Masha155]

А у меня такой вопрос к специалистам по буржуа: если тебя пригласили в поместье и потчевали(именно это слово) как принцессу, со сменами стотыщ блюд и вин к ним, то потом обязательно надо ответить тем же? Даже если я заранее сказала что не буду этого делать? И я не смогла это всё съесть и выпить (это невежливо?(( Продолжаем дружить нежно. Приглашают на чай/кофе, вечеринки, но таких царских ужинов больше не устраивают(слава богу как по мне!) Обиделись думаете?

[Jurmala]

А у меня такой вопрос к специалистам по буржуа: если тебя пригласили в поместье и потчевали(именно это слово) как принцессу, со сменами стотыщ блюд и вин к ним, то потом обязательно надо ответить тем же? Даже если я заранее сказала что не буду этого делать? И я не смогла это всё съесть и выпить (это невежливо?(( Продолжаем дружить нежно. Приглашают на чай/кофе, вечеринки, но таких царских ужинов больше не устраивают(слава богу как по мне!) Обиделись думаете?

Я не специалист по буржуазии, конечно. Вряд ли они обиделись. это очень по-французски. Вы наверняка им очень симпатичны, это такой "жест", они могли себе это позволить и им доставило удовольствие Вас у себя принимать и Вам тоже было приятно. Но если бы они постоянно это делали, Вы бы наверняка чувствовали себя обязанной, а они от Вас ничего такого не ждут, да и не принято здесь делать такие вещи постоянно, они тоже деньги считают, поэтому они у них и есть. На мой взгляд, именно поэтому.

[lipa1]

А у меня такой вопрос к специалистам по буржуа: если тебя пригласили в поместье и потчевали(именно это слово) как принцессу, со сменами стотыщ блюд и вин к ним, то потом обязательно надо ответить тем же? Даже если я заранее сказала что не буду этого делать?

Я думаю, да - нужно ответить тем же. Тут, собственно, универсальное "правило" - обязательно нужно отдариться. Дар, который не предполагает отдаривания (навязанный, по сути) это тоже известный прием подчинения, отношений зависимости.
Я, кстати, подумала, что Рупи с ее супругом попали именно в такие отношения. Просто некоторые "сильные мира сего" таким способом демонстрируют власть, богатство (ну, кто чем обладает, то и демонстрирует). Но Рупи говорит, что отношения иные, так что я ошиблась.
И это в любых слоях общества работает.
Я стараюсь отдариваться или, если мне это в тягость или нечего дать равноценного взамен, просто избегаю таких ситуаций. К примеру, не поехала бы в поместье).

Но если отношения хорошие, то в любом случае пригласила бы семью из поместья к себе, пусть и в скромный домик).

[Masha155]

Я не специалист по буржуазии, конечно. Вряд ли они обиделись. это очень по-французски. Вы наверняка им очень симпатичны, это такой "жест", они могли себе это позволить и им доставило удовольствие Вас у себя принимать и Вам тоже было приятно. Но если бы они постоянно это делали, Вы бы наверняка чувствовали себя обязанной, а они от Вас ничего такого не ждут, да и не принято здесь делать такие вещи постоянно, они тоже деньги считают, поэтому они у них и есть. На мой взгляд, именно поэтому.

Спасибо большое! Я тоже так думаю. И это при том, что я говорю по-французски с жууутким русским акцентом, - я самоучка и очень горжусь моими способностями )) Мы когда встречаемся, то беседуем об искусстве, литературе и прочем таком. И я даже помогла им в одном очень важном семейном проекте! Но есть один аспект, чисто материальный. И этот аспект мне мешает наслаждаться нашим общением . Это то, что мой домик примыкает к их огромному поместью и они точно хотели бы его иметь. Это портит для меня всё - может вся их "симпатия" это только ширма для приобретения недвиги. И соседи по деревне тоже кровожадно следят за нашей "дружбой" и приносят мне новости )))

[maman N]

у которого все разговоры об отдыхе в замках и об удобствах.

Это скорее признак "из грязи в князи".

[Small_birdie]

мой домик примыкает к их огромному поместью и они точно хотели бы его иметь.

С этого надо было начинать ;-).

[Masha155]

С этого надо было начинать ;-).

Ой, да не всё так просто! Я уже сказала - никогда.

[maman N]

В буржуазных семьях на приёмах соблюдается протокол: кто сидит по правую руку от хозяина, кто по левую т.п.
Родители мужа не спали неделю, думали, как поступить: справа от хозяина сажают самого почётного гостя. Они пригласили пару, у которых сын священник. Так вот они никак не могли решить, кого сажать по правую руку: священника или его отца.
Доход может быть и вполне скромный. Это совсем не показатель принадлежности к классу. Фамилия, начинающаяся на De ...

[Dude]

С Это то, что мой домик примыкает к их огромному поместью и они точно хотели бы его иметь. Это портит для меня всё - может вся их "симпатия" это только ширма для приобретения недвиги. И соседи по деревне тоже кровожадно следят за нашей "дружбой" и приносят мне новости )))

Да ладно. Если б хотели купить то предложили бы цены выше рыночной. Как в Игрушке

[lipa1]

мой домик примыкает к их огромному поместью и они точно хотели бы его иметь. Это портит для меня всё - может вся их "симпатия" это только ширма для приобретения недвиги. И соседи по деревне тоже кровожадно следят за нашей "дружбой" и приносят мне новости )))

Про то, что они хотели бы иметь Ваш домик, можно вынести за скобки, мне кажется. Это обычные соседские разговоры, нам тоже говорили, что очень хотели купить наш дом. Но купили мы. Всё! Кто и что там мечтал это уже лирика.
Не думаете же Вы, что они Вас на ужины и кофе приглашают из-за этого? Тут, скорее, вынужденные соседские отношения - добрый мир, короче.
Но в этом случае, точно, надо их тоже приглашать. И таким образом найдете золотую середину по частоте застолий. Кофе будет чаще, а торжественные застолья сойдут на нет.

[lipa1]

Доход может быть и вполне скромный. Это совсем не показатель принадлежности к классу.

Это касается именно буржуа, а приставка Де для ни не характерна. Ну, разве что купили родословную. В России такое практикуется.

[maman N]

Во всех странах происходило обнищание буржуазии, но осталось соблюдение некоторых традиций, которое стирается с каждым поколением.

[Masha155]

Да ладно. Если б хотели купить то предложили бы цены выше рыночной. Как в Игрушке

Про то, что они хотели бы иметь Ваш домик, можно вынести за скобки, мне кажется. Это обычные соседские разговоры, нам тоже говорили, что очень хотели купить наш дом. Но купили мы. Всё! Кто и что там мечтал это уже лирика.
Не думаете же Вы, что они Вас на ужины и кофе приглашают из-за этого? Тут, скорее, вынужденные соседские отношения - добрый мир, короче.
Но в этом случае, точно, надо их тоже приглашать. И таким образом найдете золотую середину по частоте застолий. Кофе будет чаще, а торжественные застолья сойдут на нет.

Предыдущий хозяин-художник уже оочень старый и больной выставил дом на продажу и главным условием было не продавать этим соседям. А я и не знала! Вот такая *опа бывает в богом забытых деревеньках. Теперь мы дружим с соседями, и когда я в России они мне пишут письма и шлют фотки )) Вот и что это ? Я не знаю. И да, они самые богатые и влиятельные люди(семья) в нашем не знаю как сказать.. местечке )) и сменяющиеся Мэры их лучшие друзья и делают всё что надо.
Не хочу чтобы это сообщение стало офф-топом. Это, наверно, ближе к взаимоотношениям и влиянию местных "буржуа" или "аристократов"...

[Roupy]

IrinaS, тот мужик, « сын трактирщицы», он с Сарко работал перед пенсией, . Может и ложи тамошние? Я точно не интересовалась.

Masha155, я не приглашаю, смешно к себе приглашать шефа мужа с женой. Я привожу из России водку дорогую, всякую белугу, , икру красную ( они точно любят), свою баночку белых грибов к ним... в гости приходим только с цветами, не как обычно, в более демократические гости, с вином и цветами, как другие гости. Если есть сладости российские, вроде зефира и пастилы белёвский- иногда их берём, но я точно знаю, что они мадам нравятся. Или передаю через мужа, когда приезжаю. У них на фирме как- то принято, Все везут из отпусков и командировок « национальные лакомства». Правда они на месте раскрываются, как угощение для всех. Они, кстати, во время охоты часто раздают свои охотничий трофеи для желающих, прямо на работе.
Второй дядечка- того как правило просто в клуб приглашаем , на полет. На праздники всякие авиационные. Но с ним попроще, он все же иногда и в гостях у нас был, там не « сложноподчиненные отношения». Но он признаётся всегда- любит принимать, а в гости ездить ему сложно. У него собака, коня два, сейчас сам всеми ними занимается.

[Roupy]

maman N,с De это уже аристократия, как правило, нет?

[lipa1]

Во всех странах происходило обнищание буржуазии

Обнищание пролетариата. Живущая своим трудом мелкая буржуазия никаких особых привычек и традиций не создала - как были выходцами из крестьян и ремесленников, так и остались их патриархальные привычки. Или не остались... Но обычно говорят не об обнищании, а о разорении.

[Roupy]

maman N, вроде в любых гостях продумывают рассадку за столом? Нет?

[lipa1]

Второй дядечка- того как правило просто в клуб приглашаем , на полет. На праздники всякие авиационные. Но с ним попроще, он все же иногда и в гостях у нас был, там не « сложноподчиненные отношения». Но он признаётся всегда- любит принимать, а в гости ездить ему сложно. У него собака, коня два, сейчас сам всеми ними занимается.

Он тоже буржуа? Или мы вообще про знакомых и соседей французов уже?

Охота сейчас никак не обусловлена социальным положением - и буржуа, и крестьяне-фермеры и кого только на охоте нет. В каждой деревне свое общество. Экипировка, как в 19 веке у аристократов). На лошадях, свора собачья, рожки...

вроде в любых гостях продумывают рассадку за столом? Нет?

Конечно. Тем более если это священник. Это же у всех народов так повелось и в разных слоях общества.

[Masha155]

[B]Masha155, я не приглашаю, смешно к себе приглашать шефа мужа с женой. Я привожу из России водку дорогую, всякую белугу, , икру красную ( они точно любят), свою баночку белых грибов к ним... в гости приходим только с цветами, не как обычно, в более демократические гости, с вином и цветами, как другие гости. Если есть сладости российские, вроде зефира и пастилы белёвский- иногда их берём, но я точно знаю, что они мадам нравятся. Или передаю через мужа, когда приезжаю. У них на фирме как- то принято, Все везут из отпусков и командировок « национальные лакомства». Правда они на месте раскрываются, как угощение для всех. Они, кстати, во время охоты часто раздают свои охотничий трофеи для желающих, прямо на работе.
Второй дядечка- того как правило просто в клуб приглашаем , на полет. На праздники всякие авиационные. Но с ним попроще, он все же иногда и в гостях у нас был, там не « сложноподчиненные отношения». Но он признаётся всегда- любит принимать, а в гости ездить ему сложно. У него собака, коня два, сейчас сам всеми ними занимается.

Roupy, дорогая! Я б может и хотела их обаять и накрыть стол с пельменЯми )), но я готовить вообще(!!) не умею, а сувениры... ну кому они сдались, нафиг? Одно время возила и дарила всем подряд как ненормальная(матрёшки, водка, икра), сейчас завязала с этим. Они заикнулись про "русский борсч", но я сразу сказала что ни разу в жизни его не варила(это правда). Ужас. Сейчас меня заклеймят на форуме. Но мы болтаем много, их дети и особенно внуки приходят ко мне каждый день, мы гуляем,я рассказываю о планетах и созвездиях, любят смотреть как я рисую.. Мальчику подарила эскиз ))

Чёрт побери, всё скатилось в рассказ "обо мне любимой" и никто почти не дал советов (( А я хотела углУбить)) и сделать более личной тему о буржуа и аристократах. Модераторы, плиз, сотрите если это офф-топ.

[Annyshka]

Во всех странах происходило обнищание буржуазии, но осталось соблюдение некоторых традиций, которое стирается с каждым поколением.

Ничего не стирается. Просто внешне (и то не всегда) снобизм виден меньше, но социальные границы и поддержание каст на нужном уровне очень даже соблюдается. Детям разрешают иметь друзей из более демократичных слоев, но ближе не подпускают все равно.

[Roupy]

lipa1, у него русская фамилия, с двумя Фф. А мать ресторан при вокзале держала. Но это после войны. До войны, говорит- родители были состоятельны... Наверное по тем корням- « ещё тем» , можно относить к буржуа? Он о своём происхождении мало что говорит, а мы не спрашиваем. но похоже.

[Roupy]

Masha155, тогда может остаётся пригласить в ресторан какой- нибудь русский? Я не про сувениры, я точно знаю, что понравится. Расспрашивали же про русскую водку, как пьют, чем от польской отличается, как выбирать... и про грибы интересно им.. вообще разные « кухни» интересны. Меня мадам даже просила нечто « мастер- класса» по селедки под шубой.
Ну что сказать- вас принимают, говорят о борще. Надо сделать усилие, и сварить борщ. Или пригласить подругу, которая сварит. Иначе как- то некрасиво...

[Jurmala]

Спасибо большое! Я тоже так думаю. И это при том, что я говорю по-французски с жууутким русским акцентом, - я самоучка и очень горжусь моими способностями )) Мы когда встречаемся, то беседуем об искусстве, литературе и прочем таком. И я даже помогла им в одном очень важном семейном проекте! Но есть один аспект, чисто материальный. И этот аспект мне мешает наслаждаться нашим общением . Это то, что мой домик примыкает к их огромному поместью и они точно хотели бы его иметь. Это портит для меня всё - может вся их "симпатия" это только ширма для приобретения недвиги. И соседи по деревне тоже кровожадно следят за нашей "дружбой" и приносят мне новости )))

Мasha155, я не знаю Вашей ситуации, но им точно нужен Ваш домик?
Если да, то это все меняет. я не знаю, такое возможно и не только во Франции. Но если Вы им в свое время помогли, это возможно из-за этого и был такой "жест"? Насчет деревни- я бы "фильтровала" информацию. Но не зная подробностей и даже зная, но не увидев своими глазами, кто-то на форуме вряд ли может что-то сказать наверняка. Но Вы правильно делаете- вам пригодится любая информация в этой теме.

P.S.. Сейчас прочитала Ваш последний пост- если дети и внуки приходят каждый день, вы с ними гуляете и так далее, это похоже больше на дружбу и семьи с Вами и теплые отношения. я бы что-то особое делала, если бы почуствовала, что это действительно необходимо. Вы и так, как я поняла много делаете, не все же материально. Только мое мнение.

[Masha155]

Masha155, тогда может остаётся пригласить в ресторан какой- нибудь русский? Я не про сувениры, я точно знаю, что понравится. Расспрашивали же про русскую водку, как пьют, чем от польской отличается, как выбирать... и про грибы интересно им.. вообще разные « кухни» интересны. Меня мадам даже просила нечто « мастер- класса» по селедки под шубой.
Ну что сказать- вас принимают, говорят о борще. Надо сделать усилие, и сварить борщ. Или пригласить подругу, которая сварит. Иначе как- то некрасиво...

Roupy , да почему некрасиво и зачем мне делать усилия? Какого хрена, простите? Я не завишу от них никак. Мы соседи. И вообще, их внуки пасутся у моего крыльца, ждут когда я проснусь )) Регулярно меня приглашают на какие-то закрытые вечеринки, пати, но я отказываюсь, так как интроверт и очень застенчивый чел. Они это списали на "обычные странности художника" ) )Вот выше я спросила обиделись они или нет, что я им не устроила ответного приёма.. Теперь думаю, может и нет ...

P.S. Грибы, селёдка под шубой... маразм какой-то )

[Roupy]

Masha155, у нас по деревенски все просто. И грибы и селедка и куропатки с охоты. Если для кого- то важно- мне не сложно. Конечно, вы ничем не обязаны. Я объясню, почему я искренне считаю обязанной все это делать. « играть по правилам противника» - я не хочу давать повод злословит о нашей семье, как о « неотесанных» или « неблагодарных « или « невоспитанных» русских. Конкретно о нас- пожалуйста, если заслужили, но при чем тут нация? Как- то так. Мне это важно. Навязывать ничего не буду, но на просьбу откликнусь всегда.

[alfi]

Вот выше я спросила обиделись они или нет, что я им не устроила ответного приёма.. Теперь думаю, может и нет ...

здесь и не только здесь , нужен ответный жест

[tyupa]

Roupy, извините, но если ко мне придут в гости с водкой, русской красной икрой, белугой (как ее везли во Францию, сколько времени в пути, при какой температуре, и вообще - где ее покупали ?), то я вежливо приму этот подарок, водка пойдёт как антисептик при уборке, всё остальное - в помойку. У Вас какие-то навязчивые советы на протяжении десятка лет: привезти водку, красную икру (она здесь продаётся не только в супермаркетах, но и в дорогих магазинах, гораздо вкуснее), осетрина, белуга тоже есть в продаже и водка Абсолют тоже. Винегрет, борщ, селедка под шубой - на любителя. Готовка занимает много времени, а конечный результат = ноль.

Вы опять перевели стрелки на Вашего мужа, самолеты, водку и сувенирный хлам из России. Мне , например, интересно читать посты Юрмала в этой теме, а Вы тему засоряете. Как обычно.

[Masha155]

Мasha155, я не знаю Вашей ситуации, но им точно нужен Ваш домик?
Если да, то это все меняет. я не знаю, такое возможно и не только во Франции. Но если Вы им в свое время помогли, это возможно из-за этого и был такой "жест"? Насчет деревни- я бы "фильтровала" информацию. Но не зная подробностей и даже зная, но не увидев своими глазами, кто-то на форуме вряд ли может что-то сказать наверняка. Но Вы правильно делаете- вам пригодится любая информация в этой теме.

P.S.. Сейчас прочитала Ваш последний пост- если дети и внуки приходят каждый день, вы с ними гуляете и так далее, это похоже больше на дружбу и семьи с Вами и теплые отношения. я бы что-то особое делала, если бы почуствовала, что это действительно необходимо. Вы и так, как я поняла много делаете, не все-же материально. Только мое мнение.

Спасибо. Я бы так и думала, и думаю, это моя сущность ! Но опыт жизни во французской глубинке слегка откорректировал мой природный романтизЬм . Это меня приучило к осторожности. Особенно когда это касается состоятельных людей и, особенно, местных кланов(семей). Я не исключаю что я им приятна . И они мне ооочень приятны! НО! Никогда нельзя забывать что интересы их клана превыше всего. Я уважаю и верю в местные традиции, которые складывались веками. И ни секунду не думаю что мои милейшие соседи-буржуа не распнут меня при возможности. В этом я доверяю местным пейзанам, которые мне в клювике приносят местные сплетни. Вообще жизнь в традиционной глубинке(где нет и не может быть арабов и других прочих и где ты один вдруг "не как все") - это отдельный квест.
Но это мне не мешает наслаждаться общением. И, пока я в Москве, они мне пишут и звонят(по мессенджеру) регулярно ))

[Suare]

tyupa, Белуга - водка