Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[Belochka]

Belochka, я не о соответствии, а чтоб не оказалась неудобная для меня ситуация.

lipa1, я могу, муж, увы нет. Он работает. А участвовать приходится семьёй.

Я думаю, что если вас все же приглашают на званные обеды - то ваш культурный уровень не портит общую атмосферу. Вряд ли стоит бороться за право быть «своим» или «равным». Да и надо оно вам? А так - стесняться своего происхождения и положения на социальной лестнице нечего. Все люди разные - для кого-то и ваши буржуазные друзья будут выглядеть «мелко»
Хуже тем, кто либо сознательно либо случайно оказался внутри «не своего» круга. Например замуж вышли удачно. Тут надо стараться соответствовать, конечно. Но даже если и стараться - все равно может периодически «прилетать» знаменитое - я тебя из грязи вытащил...

[lipa1]

lipa1, я могу, муж, увы нет. Он работает. А участвовать приходится семьёй.

То есть муж - подчиненный этого представителя буржуа? Ну, тут что поделать. Я помню, как обедала со своей начальницей и тоже, если бы могла, лучше уклонилась от этой обязанности. Но -нельзя было). И, что неприятно, я была и по возрасту младше, и по положению зависима и ниже, и меня это тяготило. Приходилось держать лицо).

[IrinaS]

липа1, именно так. Надо знать, какие темы могут быть затронуты и быть готовым не быть в них втянутым. Это не держать дистанцию, просто быть во всеоружии. На вопрос к вам по поводу отдыха в Ницце можно просто ответить, что юг вам противопоказан . Как- то так. И не переживать по поводу обсуждения его. И других вопросов не вызовет. Это так, если схематично. Я выше привела пример про битье рюмок. Заметьте, я никого не разубеждаю, что не бьют и не позволяю развернутся дискуссии. Просто говорю, что сегодня нет повода пить за царя.

Я ничего не поняла вообще. Почему надо что-то придумывать по поводу отдыха в Ницце?? Я вот вообще туда никогда не езжу, и все, - потому что не хочу.

С битьем рюмок вообще дурдом. Вы не пробовали просто с недоумением посмотреть на человека, который вам предлагает какой-то дурдом (или задает дурацкие вопросы)? Попробуйте, очень помогает. Пусть он почувствует себя неловко.

[Roupy]

IrinaS, я не могу заставлять человека старше себя чувствовать себя неловко. А если от неё зависят премии мужа- тем более не буду рисковать. Знаете ли- отдать 13 тую зарплату за один взгляд? Мне банально жалко денюх.

[lipa1]

Почему надо что-то придумывать по поводу отдыха в Ницце?

А что - начальник не в курсе зарплаты своего подчиненного? Если она достаточна для отдыха в Ницце, то почему Вам неловко от таких вопросов? И что - все ходят на эти посиделки? Неужели нет смелых? Если честно, то это очень странный ритуал. Какие-то комплексы у вашего буржуа, похоже. Кажется, во Франции, да и вообще, в Европе, России принято встречаться в неформальной обстановке с подчиненными на нейтральной территории, это позволяет именно что не подчеркивать свое положение.

[IrinaS]

ИринаС, я не могу заставлять человека старше себя чувствовать себя неловко. А если от неё зависят премии мужа- тем более не буду рисковать. Знаете ли- отдать 13 тую зарплату за один взгляд? Мне банально жалко денюх.

Не поняла, то есть, если вы не будете изобретать что-то непонятное, почему вы не отдыхаете в Ницце (а что, все должны там отдыхать??), а просто скажете, что не хотите или нет возможности, мужу не заплатят 13 зарплату??

У них вообще что на фирме творится? Законы не работают? Он не оформлен официально?

[IrinaS]

Какие-то комплексы у вашего буржуа, похоже.

Липа, я думаю, комплексы не у буржуа) Буржуа, скорее всего, даже не в курсе всего этого)

[Izumka]

И что - все ходят на эти посиделки? Неужели нет смелых?

Какие странные рассуждения.... пионерские какие-то
Да миллионы поводов могут быть, почему человеку приходится бывать на таких посиделках ... тем более, если это частная компания с уже заведённым порядком...

[Roupy]

lipa1, муж и подчинённый и друг их давнего друга. Так сложилось. Причём буржуа , вернее из обедневшей семьи буржуа- жена шефа, она же его « главбух».
Belochka, тётка « буржуа» явно какими- то знаниями о русских не блещет, но позволить ей дискуссию о битье рюмок русскими- тоже я не хочу. В конце концов- мы с мужем в какой - то мере представители своего народа. Я не считаю, что мы недостойны пить из бокалов баккара, потому что в кино русские бью бокалы. Я не стесняюсь своего происхождения, собственно мне и стеснятся нечего...( кабы не 17 год.. )
lipa1, вот именно , надо держать лицо.

[Roupy]

IrinaS, Ница- это другое и не там. Но презрительный взгляд мне бы вряд ли простили. Как и недоумение. Человек же искренне так считал. Заранее приготовил два вида бокалов... она принимала русских первый раз в жизни.

[lipa1]

Причём буржуа , вернее из обедневшей семьи буржуа- жена шефа, она же его « главбух».

Я что-то запуталась. То есть речь не о реальных буржуа при деньгах и власти, а о людях, желающих, чтобы их так воспринимали? И Вам эта "дружба" не в радость? Ну, простите, меня, Рупи, но я бы это общение просто свела на нет, под благовидным предлогом. Еще и по поводу русской культуры проходится...
Обедневшим может быть аристократ, но не буржуа. То есть его "обаяние" улетучивается вместе с деньгами и гордиться оказывается нечем.

[Roupy]

lipa1, конечно все, кого приглашают. Зарплатами и премиями ведает жена- она же и совладелец фирмы. Ница- это вообще о другом. В другом месте и другая попытка « подколоть» .

[Izumka]

Человек же искренне так считал. Заранее приготовил два вида бокалов... она принимала русских первый раз в жизни.

Так забавно... а это давно было? Мне кажется, сейчас, волей не волей, люди более менее в курсе традиций «других» ...

[Roupy]

lipa1, я же писала. Тётка из старой семьи буржуа и совладелица фирмы мужа. . Ее муж и шеф моего мужа, разбогатевшая « рабочая лошадка», большой умница и чудесный человек. Очень хорошо к мужу относится, кстати. . И кроме того- у нас с мужем и у семьи шефа общий очень хороший друг, в своё время довольно влиятельный человек в регионе . Но он « сын трактирщицы».тоже сам себя сделал. Такой вот треугольник. Никакого общения « на нет» не свести по разным причинам.

[Roupy]

Izumka, этот случай довольно давно. Но похожие повторяются. Водку , например, предлагают постоянно. И так- по мелочи...

[IrinaS]

Человек же искренне так считал.

Но вы бы тоже ИСКРЕННЕ удивились!

[Izumka]

Izumka, этот случай довольно давно. Но похожие повторяются. Водку , например, предлагают постоянно. И так- по мелочи...

Понимаю....
А ну водка - это классика жанра, также и как тост «на здоровье» - « это же так говорят у вас в России...»

[Roupy]

IrinaS, я не рискую. И не люблю играть по навязанным правилам. Проще отшутиться. Кстати, сам шеф хохотал , услышав про царя- батюшку.

[IrinaS]

Так забавно... а это давно было? Мне кажется, сейчас, волей не волей, люди более менее в курсе традиций «других» ...

Я вообще читаю, и, такое впечатление, что то ли у Флобера, то ли у Мопассана... хотя нет, Мопассан посовременней будет)

Какие-то "бывшие влиятельные в регионе люди", какие-то "сыновья трактирщиц", какие-то "обедневшие буржуа"... в общем, компания каких-то замшелых старых маразматиков, что все это всерьез воспринимать да еще рассусоливать на десяти страницах??

[Roupy]

Izumka, эта тётка не только с нами так себя ведёт, и с другом нашим и с его женами( уже несколько он сменил за нашу дружбу).

[Траута]

Кстати, сам шеф хохотал , услышав про царя- батюшку.

Ну что так все в теме переживают.
Ну не могут французы себе позволить кокнуть баккару в отличие от русских буйных аристократов. Дорого это для конкретных французов, и другие привычки

[Roupy]

IrinaS, вы же знаете наш регион? Чему удивляетесь. Все застряли в 19 веке, во времена Льва Толстого у нас, нет? Семье тётки вроде принадлежит дом Дюма, но я глубоко не копала. Я бы всерьез не воспринимала, , если бы зарплату они не платили. Все же мужа после выхода на пенсию взяли на работу .
С ремуазской буржуазией ещё сложнее.
Владельцами домов шампанского и подобными. Но тоже в какой- то мере « друзья- работодатели» для сына и для мужа.

[Rucya]

Я вообще читаю, и, такое впечатление, что то ли у Флобера, то ли у Мопассана... хотя нет, Мопассан посовременней будет)

Какие-то "бывшие влиятельные в регионе люди", какие-то "сыновья трактирщиц", какие-то "обедневшие буржуа"... в общем, компания каких-то замшелых старых маразматиков, что все это всерьез воспринимать да еще рассусоливать на десяти страницах??

Вообщем Приключения Алисы в Зазеркалье

[lipa1]

Какие-то "бывшие влиятельные в регионе люди", какие-то "сыновья трактирщиц", какие-то "обедневшие буржуа"..

Да, а разговор был о кодах. Тут явно что-то другое, очень субъективно-личное.
Про связь масонства и буржуа я спрашивала. Никто пока не ответил. Это как политика и деньги или что-то иное?

[Jurmala]

Изумка, этот случай довольно давно. Но похожие повторяются. Водку , например, предлагают постоянно. И так- по мелочи...

Roupy, водку не только буржуи предлагают и не только вам. Кстати, многие французы любят водку. У меня золовка( чистокровная француженка, ничего толком не знающая о русских и особо этим не заморачивающаяся) только ее и пьет во время аперетива с апельсиновым соком. Когда они к нам в гости должны придти, я покупаю водку, потом ее для дезинфекции использую. А многие французы, в основном молодое поколение, очень даже непрочь выпить водки. Я говорю, что водку не люблю. Я ее действительно не очень люблю, в чистом виде просто не переношу. Там не всегда подтекст есть, хотя, конечно, бывает по-разному.
По мелочи тоже всем и на всех уровнях...

[IrinaS]

ИринаС, вы же знаете наш регион? Чему удивляетесь. Все застряли в 19 веке,

Кто застрял?? Где застрял?? У нас в регионе застрял? Где вы таких выискиваете? (у нас в регионе половина людей ездит каждый день на работу в Париж)

[Roupy]

IrinaS, эти не ездят. Они сами работодатели местные.
lipa1, о, да, они массоны. Но « врубаться» в это выше моих сил, правда.

Rucya, хуже, чем в зазеркалье. Прямо « королевство кривых зеркал» .

[IrinaS]

Про связь масонства и буржуа я спрашивала. Никто пока не ответил. Это как политика и деньги или что-то иное?

Да нет сейчас никакой связи между масонами, буржуа, деньгами и политикой. Есть стремление определенных возрастных категорий людей проводить время в компании себе подобных: кто-то идет в "Ротари клуб", кто-то в каких-то там "львов", кто в масоны... на самом деле все собираются, чешут языками, пьют и закусывают)

[IrinaS]

липа1, о, да, они массоны. Но « врубаться» в это выше моих сил, правда.

Откуда вы это знаете? Масонам, вообще-то, категорически запрещено кому-либо сообщать, что они масоны. (а они это не только вам открыли, но, получается, и мы все тут уже в курсе, потому как вы это открыто объявили на форуме)) Вы это можете точно знать, только если сами масоны... тогда вы по идее должны обменяться некими визуальными знаками, по которым масон опознаете масона. Непосвященным они непонятны.

П.С. Вот воистину, Рупи, язык у вас без костей. Если тут среди нас есть масоны, они точно настучат своим про вашего работодателя... и уж тут ваш муж не только тринадцатой зарплаты лишится, но и прямым ходом с работы вылетит. А вам всего лишь хотелось поговорить)) про свои связи с буржуазией и аристократическое проишождение)

[lipa1]

Есть стремление определенных возрастных категорий людей проводить время в компании себе подобных: кто-то идет в "Ротари клуб", кто-то в каких-то там "львов", кто в масоны...

А молодые посвященные как же? Вряд ли тут дело в возрасте. Скорее, это может быть одна из форм сетей, но мой вопрос как раз и был об этом - связана ли эта сеть с кругом буржуа сегодня или нет. Местом, где заводятся нужные связи и обсуждаются вопросы в "узком" кругу.