Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[Roupy]

‘
maman N, а когда наоборот, они у вас в гостях?

[maman N]

А когда не одни вы? Или Ваш муж - единственный сын?

Почти так.

[Roupy]

tyupa, может перестанем обсуждать меня ? Вы путаете темы. Для этого есть другая.

[alfi]

Зачем же она задавала вопрос, на который давала ответ другим людям?

мне тоже показалось странным ,
- был вопрос - как пригласить ? можно почтовой открыткой, по телефону и так далее ,
прожив здесь около 20-ти лет , наверное люди знают как пригласить ,
- делать ответный жест ? я посоветовала , что думаю , что надо сделать

[maman N]

maman N, а когда наоборот, они у вас в гостях?

Они сами садятся, как положено. Но у нас дети всегда за столом были вместе. Не всегда получалось по протоколу, но я на это не обращаю внимание. Даю им в любом случае право выбора, где сесть.

[azalea]

второй ссылки

Тоже интересная, спасибо.

[tyupa]

tyupa, может перестанем обсуждать меня ? Вы путаете темы. Для этого есть другая.

Вы знаете, есть такая тенденция, что практически все темы с Вашим участием режутся, и посты переносятся в ту, «другую» тему.

[Roupy]

maman N, ясно, спасибо.

[tyupa]

Вот ещё статья и там про коды.
https://france-amerique.com/fr/dinne...-la-francaise/

То, что написано в этой статье - как принимать, как накрывать стол, отличие a la française от a l’anglaise итд - это новость для кого-то, кто претендует на хотя бы близость к буржуазии? Причём написано практически телеграфным текстом, языком в стиле «xxxxxx pour les nuls». И источник France-Amerique Thе best of French culture - это же ликбез, с пережевыванием известных истин для невежд.

[Annyshka]

Меня справа от свёкра, мужа справа от его мамы, если только мы и они. Я жду, когда скажут, на какое место мне садиться.

А вам всегда нужно ждать уточнения какое место занять за столом? Это видимо особенности вашей семьи. Когда мы приглашены семьёй мужа (старшим поколением), на столе рядом с салфеткой стоит маленькая карточка с именем каждого. Никто никаких указаний не ждёт. Достаточно найти карточку с твоим именем и знаешь где присадиваться нужно. Но так делается часто приглашаем стороной, какой бы социальный статус не был
Мой муж часто рассказывает, что будучи ребёнком, когда приходил к бабушке в гости, должен был прежде все реверансы отвешивать ей и дедушке. Без этого дальше не пускали. Сейчас ему это кажется анекдотичным, а в его детстве мама его серчала не на шутку, если код этот не соблюдался...


Девочки, не сорьтесь пожалуйста. Тюпа права, это плохой тон - рассказывать про свое происхождение, комфортное материальное состояние и возможностью покупать дорогие вещи, каждый раз подчёркивая это повсюду. Мы все разные и этим интересны

[maman N]

А вам всегда нужно ждать уточнения какое место занять за столом? Это видимо особенности вашей семьи. Когда мы приглашены семьёй мужа (старшим поколением), на столе рядом с салфеткой стоит маленькая карточка с именем каждого. Никто никаких указаний не ждёт. Достаточно найти карточку с твоим именем и знаешь где присадиваться нужно. Но так делается часто приглашаем стороной, какой бы социальный статус не был

Зависит от того, сколько приглашённых. Если много, то карточки на столах, если мало, надо ждать, когда скажут, куда садиться.

[Roupy]

В обычных гостях тоже хозяева указывают , куда садиться, нет? ( если нет карточек). До этого место занимать не принято. В России вот вроде не принято.

[Baila-baila]

Извините, но не удержалась : вот вам и coutume !
В СССР первой в квартиру впускали кошку, где она ляжет, там и есть хорошое место в доме. А у буржей надо первым делом впускать священника на тусовку, где он усядется, там самое почётное место

[IrinaS]

А мои предки как раз уехали из Франции поначалу в Бельгию, а затем в 19 веке в Россию. Так что наши дети - это такая "смесь кровей и народов", что проще сказать, какой нации среди предков нет. Если перечислять, откуда предки у мужа и у меня, не хватит страницы. Простого происхождения почти совсем нет, у меня с одной стороны - дворяне (поместные) и только дед по папиной линии был из крестьян.

МаманН, а ваши предки что, с 19 века так и женились/выходили замуж (а с тех пор уже сколько поколений прошло!) только на француженках/за французов?

Если нет, то у вас французского проиcxождения 1/16 или даже 1/32 )) тем не менее вы о нем везде упорно твердите)

П.С. У меня вот моя бабушка ( а не кто-то в десятом поколении) была полька, и то я как-то не бью себя в грудь, что у меня польское проиcxожение)) я как-то вообще об этом не думаю.

[Roupy]

IrinaS, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»? В каждых странах есть « буржуа». Цари - короли вроде в жены брали иностранок, даже приветствовалось это, и ничего. Главное, чтоб к королевским - царским домам принадлежали.

[IrinaS]

ИринаС, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»?

Не знаю, мне как-то недосуг над этим голову ломать))

Я писала МаманН про ее ФРАНЦУЗСКОЕ проиcхождение, потому что у нее два конька:

- ее дворянское проиcхождение
-ее французское проиcхождение.

П.С. Если посчитать, дворян там, наверное, будет столько же, сколько и французов))

[IrinaS]

ИринаС, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»? В каждых странах есть « буржуа». Цари - короли вроде в жены брали иностранок, даже приветствовалось это, и ничего. Главное, чтоб к королевским - царским домам принадлежали.

Рупи,
а вообще успокойтесь, мы тут все давно поняли, что вы и МаманН вышли прямиком из бедра Юпитера)

[maman N]

IrinaS, Конечно 1/32, но мне твердили с детства, что это наша вторая Родина. Я приехала жить сюда не совсем в чужую страну.
Просто так жить куда-то за границу я бы не поехала.

[lipa1]

У меня вот моя бабушка ( а не кто-то в десятом поколении) была полька

Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.

[Jurmala]

Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.

Девочки, только про шляхту не надо ( а то сейчас найдется добрая сотня шляхтичей) и не ссорьтесь, а то в девичий раздел все будет отправлено, я думаю.

[Belochka]

Вы знаете, есть такая тенденция, что практически все темы с Вашим участием режутся, и посты переносятся в ту, «другую» тему.

Видимо в «другой» теме посещаемость меньше

[KOLIBRY]

Видимо в «другой» теме посещаемость меньше

Так и здесь уже никого нет. Стало нудно, скучно и неинтересно..

[Roupy]

Belochka, в 10 раз больше.

[IrinaS]

Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.

А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось, потому что бабушкины родители, когда бежали после революции обратно в Польшу, "временно" оставили ее у железнодорожника в Смоленске, обещав вернуться... никто, конечно, не вернулся, бабушка так и выросла в семье железнодорожника, он и его жена были прекрасные люди.

[lipa1]

А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось

Если честно, я ожидала такой ответ. Может, причины проблем с кодами и отличались в разных семьях... Но мне странно слушать рассказы про выросших в СССР аж в третьем поколении, но все вспоминающих о передавшихся кодах. Если что и передалось, то не то, и не так, как было бы, повернись история иначе. И про обедневших боржуа из той же серии. Я бы всё-таки говорила, скорее, об общих культурных кодах, когда речь заходит о мессах, бокалах и рассадке гостей. Это уже настолько присыпано нафталином, что кажется нереальным. И точно не про эти коды стоит говорить в связи с современными буржуями, ну или высшим средним классом. Так я думаю.

[Roupy]

lipa1, понимаете, кому- то кажется нереальным, а кто- то вынужден в этом жить ещё, пока живо старшее поколение. Как
maman N, приходится. Не понимаю, почему- бы не узнать обо всем этом. Что в этом негативного или плохого. ? Почему надо непременно на себя все принимать или примерять? Мне кажется- обсуждать можно, кому интересно, а осуждать- смысла нет.

[lipa1]

кому- то кажется нереальным, а кто- то вынужден в этом жить ещё, пока живо старшее поколение.

В чем - в этом? Я вот никаких особых буржуазных кодов не вижу в том, что рассказывается. То есть точно так же ведут себя многие семьи, никакого отношения к буржуа не имеющие. Я и называю это просто культурными кодами, свойственными поколениям. Может, коды и есть, но не те, о которых написала маман. А вот разговоры про "не нашего круга" я частенько слышала от людей, оценивающих свой круг не по классовой принадлежности, а по достатку. И это то, что в нашей семье считалось проявлением дремучести. Именно говорить и явно это демонстрировать это - табу. И признак невоспитанности как раз демонстрация подобного. Конечно, ближний круг определялся по близости интересов, а уж происхождение как таковое волновало в последнюю очередь.

[Roupy]

lipa1, все попятно и с вашей семьёй, и с проявлением дремучества отдельными людьми., Я ничего не защищаю и не оправдываю. Но поймите- некоторые вынуждены общаться с такими « дремучими « людьми - зазнайками и не особо по своей воле. Разные причины. ( родственники, работа, соседи и знакомые, в конце концов, ) Почему бы не знать обо всем этом. Предупреждён- значит вооружён. Нет? Так что тема вполне имеет место быть.
Если люди действительно буржуа, пользуются определёнными кодами, то они искренне считают- что это коды буржуа , особенно если пожилые ,» застывшие во времени» люди.
И свято их блюдут поэтому. Как- то так. Может это плохо, но , увы , существует. Кто не сталкивался- повезло. Кто сталкивается- тем может быть и сложно.

[MARGOO]

Я ничего не защищаю и не оправдываю. Но поймите- некоторые вынуждены общаться с такими « дремучими « людьми - зазнайками и не особо по своей воле. Разные причины. ( родственники, работа, соседи и знакомые, в конце концов, ) Почему бы не знать обо всем этом. Предупреждён- значит вооружён. Нет? Так что тема вполне имеет место быть.
Если люди действительно буржуа, пользуются определёнными кодами, то они искренне считают- что это коды буржуа , особенно если пожилые ,» застывшие во времени» люди.
И свято их блюдут поэтому. Как- то так. Может это плохо, но , увы , существует. Кто не сталкивался- повезло. Кто сталкивается- тем может быть и сложно.

Удивляет этот момент, Вы, Рупи, пытаетесь подделаться и угодить каким-то людям в реале, без устали задаете всякие вопросы, не важно, по теме или не по теме, хотите не ударить в грязь лицом, соответствовать кому-то и чему-то, прогибаться для каким то своих личных целей, нравиться кому-то, слыть во всеоружии в любой ситуации, просто для кругозора, чтобы скоротать время, и так далее.
Предвосхищу ваш извечный вопрос: Нет?
Да! Конечно, да, можно и нужно.
Но очень хотелось бы чтобы Вы так же уважали коды (правила) этого форума, которым Вы пользуетесь, на который Вы с удовольствием приходите пообщаться, за помощью и ради развлечений. Спрашивайте о правилах в соответствующих темах, форумчане и модераторы Вам с удовольствием ответят, расскажут то, что Вы не смогли понять, не знали или что не освещено в кодах (правилах) форума.
Чтобы не приходилось чистить темы, переносить посты, а иногда просто закрывать глаза на Ваши экзерсисы.
И не отвечайте, не надо, и не настаивайте на ответе. Дабы не засорять тему.

[lipa1]

все попятно и с вашей семьёй

Что именно может быть понятно, если я о семье практически не говорю? Ваши "догадки" оставьте при себе.