|
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
24.01.2020, 19:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Зачем получать французское гражданство, если жить впоследствии за пределами ЕС
Не знаю в каком разделе написать, пусть перенесут если что не так. И сразу хочу предупредить - я пишу не о своей ситуации, а так в общем порядке делюсь размышлениями, и пытаюсь найти логический ответ. У меня такие мысли: есть ли смысл получать гр. Франции если планы впоследствии строить жизнь за пределами ЕС, на другом конце океана.
Ну для тех кто собирается впоследствии работать в других странах ЕС это понятно, гр-во необходимо. Для тех кто остается во Франции в принципе тоже, для тех кто возвращается в Россию тоже понятно, так как там все нестабильно, это как гарантия на всякий случай. Ну а как насчет тех, кто собирается после Франции в Новый свет? Ну скажем в США или в Австралию, Канаду? Какие такие преимущества дает фр. гражданство для таких людей? Ну хорошо, скажем ездить по шенгену без всяких процедур в любой момент, но это не такая уж роскошь, вернее это роскошь для тех у котого паспорт одной из СНГ является единственным, тк нужно получать визы. Но для большинства людей имеющих второе гражданство, и какой нибудь обычной развивающейся островной страны это не роскошь, у них безвизовое посещение шенгена до 90 дней в полугодии, и таких стран до фига и на каждом континенте (ну кроме разве что Африки, и ближнего Востока, их паспорта еще меньше котируются чем экс СНГ). И гражданства этих стран очень легко получить банальному мотивированному человеку. То есть аргумент получать гр. Франции ради свободного перемещения в ЕС если вдруг приспичет pas crédible, тк любой человек с паспортом Барбадоса или Венесуэлы может делать тоже самое. Приведем другую гипотезу - профессиональные перспективы. Опять таки pas crédible. В США, Канаде, Австралии гораздо больше профессиональных перспектив, и доходы в 2-3 выше чем в любой стране ЕС. Кроме того, после выхода Векилобритании из ЕС какие такие высокооплачиваемые страны остались? Кроме Швейцарии, больше и не вижу. И налоги в Швейцарии очень серьезные, чистыми примерно тоже что во Франции будет, ну чуть больше. Мне просто вот думается, после получения гр-ва будут ведь не только права, но и обязанности. Тем более Франция это такая страна, в которой все административное très carré. И законы постоянно меняются. Как оно понятно никому не хочется иметь лишних обязанностей. Вот я и думаю стоит ли получать гр-во Франции тем кто собирается строить жизнь в странах Нового Света? Ведь теоритически можно каждые 10 лет продлять карту резидента, и так всю жизнь, всего-то сохранить почтовый адрес, и при необходимости иметь человека который будет посписывать attestation d'hébergement когда надо. А если надоест, в любой момент, пойти в префектуру сдать карту, и все, тебя вычеркнут из всех систем. С гражданством же такого не получится, тк все намного серьезней, ты будешь фигурировать во всех фр. базах данных, и это навсегда, ну или пока не начнешь делать процедуру выхода из гр-ва. Возможно выгодно иметь гр-во тем кто получает пассивный доход от гос-ва, жанр CAF, pension d'invalidité и прочее. Достаточно сохранить адрес, и все тип топ, для этих организмов ты во Франции. Но ведь опять таки же, и с картой резидента это делать возможно. Но возможно, для этой категории людей фр. гр-во это как гарантия постоянности пассивного дохода. Какие у вас будут мысли? |
|
|
#2
24.01.2020, 20:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.135
|
У вас ребёнок - француз? Мне кажется, есть всегда смысл иметь матери и ребёнку одно и то же гражданство. Мало ли чего и как. Мы с мужем в своё время именно этим руководствовались, подавая на гражданство французское, потому что его уже дети подучили, ( они уже взрослыми были). Чтоб семья все же имела одно и то же гражданство. Невестка тоже подавала на французское гражданство по той же причине- дети и муж уже были французами. Не знаю, честно, что это упрощает, но мне кажется- так разумнее. Невестка не живет и не работает во Франции.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#3
24.01.2020, 20:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Ну у вас понятно, вы жили во Франции или в пределах ЕС, где наличие гр-ва является одним из незаменимых факторов. Но что дает это же гр-во тем людям у которых нет центра интересов во Франции ни в ЕС? Понмю на фб один дядя писал, что его родители собираются переехать в Израиль на пенсию, и всеми силами хотят избавится от фр. гр-ва чтобы не иметь никаких обязанностей перед Францией. Ну в стиле, не платить налоги и прочее. Ведь не просто же так коренные французы решают избавится от гр-ва, значит есть почему. И вообще, я пишу не про себя и свой случай, у меня уже поезд ушел, декларация ушла в министерство, хотя не скрываю у меня была дилемма, и до сих пор иногда мысли, что сделала глупость. Но все же, эта тема абстрактная, без привязи к какому либо личному случаю. |
|
|
#4
24.01.2020, 23:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.676
|
ИМХО, у Вас изначально неверная посылка. Вы переставляете местами причину и следствие. У Вас: имеет ли смысл получать французское гражданство сейчас, если человек потом собирается жить в США, Канаде, Австралии и т.п. При этом забывается, что "потом" - понятие абстрактное, над которым человек имеет очень мало контроля. "Потом" может произойти все, что угодно, над чем мы "сейчас" не имеем контроля: перемена планов у нас самих или наших близких, неожиданное предложение работы в совершенно другой стране, где французское гражданство ценится, неожиданные проблемы в тех же Канаде или Австралии (где сейчас пол-страны сгорело чуть не заживо - думал ли кто-нибудь об этом полгода назад?), да элементарное неполучение рабочей визы. Над "сейчас" у человека есть относительный контроль, над "потом" - нет. Поэтому игнорировать возможности, которые нам предоставляет "сейчас", ради абстрактного ничем не гарантированного "потом" - это очень недальновидное действие.
|
|
|
#5
25.01.2020, 00:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#6
25.01.2020, 01:07
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Рыжая, Я понимаю вашу логику. То есть фр. гр-во это как некая гарантия на черный день или на случай перемены планов. Вы пишете что над "сейчас" у нас есть контроль и на "потом" нет. Я все таки позволю не согласится. Как пишется во всех учебниках по développement personnel, мы являемся мэтрами нашей жизни. То есть мы имеем полный контроль над "сейчас" и "потом". Так как "потом" является следстием наших действий "сейчас".
Ну например: инженер Энзо в размышлениях, а надо ли ему вообще фр. гр-во, если для него Франция страна -транзит? Он имеет контроль над "сейчас" - оборвать телефон, добится рдву в префектуре, вручить им свое досье, и ждать заветный декрет или декларацию. Ок. Опять же таки нет 100% гарантии положительного рез-та. Он не имеет контроль над "потом", но что мешает уже "сейчас" начать создавать "потом"? Всего напросто иметь plan A, plan B, plan C. Например plan A- он может искать спонсорство на H1B Visa, plan B подать на иммиграцию в Канаду, plan C подать на иммиграцию в Австралию. То есть как мы видим он имеет все таки контроль над своил "потом", важно быть верным своей идеи и не отступать от плана. Про положительные стороны фр. гр-ва итак все знают, я думаю не стоит еще раз это мусолить. Давайте рассмотрим отрицательные стороны фр. гр-ва. Я лично пока вижу только следующие: les impôts, по своим источникам я знаю что налоговая достает даже людей уже давно живущих в Коста Рике, и уже давно нерезидентов Франции. Прочие административные байи, ну например, тысячи случаев уже было когда люди вообще на другом конце Франции, а им приходят штрафы непонятные на их имя, из тех мест в которых они физически не могли быть, и вообще не в теме. Это случается очень часто. Я думаю есть еще очень масса нюансов, не просто же так коренные французы отрекаются от гр-ва живя в других странах? |
|
|
#7
25.01.2020, 01:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
https://pravoslavie.ru/39150.html а во Франции Вы оказались по плану?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#8
25.01.2020, 01:49
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
|
|
|
#9
25.01.2020, 02:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
В советские времена , и я о Франции не мечтала , и о распаде СССР никто подумать не мог... Жить нужно сейчас , а не завтра. По методичкам о планах на жизнь, жить не научишся.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#10
25.01.2020, 03:36
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Так я его итак получаю, поздно делать marche arrière, но сомнения есть.
"Завтра" зависит от нашего "сейчас". Хотя вероятность случая тоже играет роль. |
|
|
#11
25.01.2020, 09:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.408
|
Из всего текста увидел только один вопрос, относительно предметный - как оптимизировать налоги по полученным доходам вне Франции, сохраняя за собой французское гражданство.
Когда-то ув.Печкин в одной из веток размышлял по этому поводу, когда рассматривал потенциальную работу вне страны. Но не помню, к каким выводам он пришел.. p.s. Сообщению "Рыжая" тоже поставил бы плюс.. Но это понимание приходит только с собственным заработанным опытом. |
|
|
#12
25.01.2020, 11:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Франция не США - если налогоплательщик становится нерезидентом, то он никакие налоги на доходы не платит. Исключение - имущественный налог, если осталась недвижимость во Франции. Это бедные американцы родине "должны", где бы они ни зарабатывали. Французы же, встав на учет в консульство по месту жительства, не являются налоговыми резидентами Франции, если проводят за ее пределами больше 180 дней. В налоговую тоже надо сообщить адрес нового места жительства в новой стране. И все.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#13
25.01.2020, 11:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Мой офтальмолог сказал - два паспорта много места не занимают. Если что - это шутка.
|
|
|
#14
25.01.2020, 14:08
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Модератор, зачем поменял название моей темы? Теперь вообще путаница получается. Зачем получать фр. гр-во итак все знают. Я же писала, смысл получать фр. гр-во если жить впоследствии за пределами ЕС. не могли бы вы вернуть мое настоящее название темы? Иначе это ужасная путаница, мне и самой здесь нехочется писать, тк изначально открывала совсем другую тему.
|
|
|
#15
25.01.2020, 14:13
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
|
|
|
#16
25.01.2020, 14:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
время и независящие от вас события вносят коррективы взадуманные вами планы. обнуляя контроль над вашими действиями .
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#17
25.01.2020, 14:16
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Нет вопрос стоял немного иначе, как вообще не платить налоги, и прочие административные трюки если здесь не жить надолго и насовсем. Модератор, это совсем не cool, верните мне мою тему! |
|
|
#18
25.01.2020, 14:18
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
||
|
#19
25.01.2020, 14:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
https://www.audible.fr/pd/La-determi...dio/B077PB4V11 |
|
|
#20
25.01.2020, 14:32
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 25.01.2020 в 14:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
хотелось бы узнать ваши цели , а потом лет через 5-10 проверить...
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#21
25.01.2020, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.408
|
Налоговое резидентство вот тогда же и обсуждали,там правда про африканские страны была речь, в контексте Печкина ( он переезжать собирался на время по контракту). Он у нас товарищ ушлый, в хорошем смысле этого слова, может чего и придумал уже, но как в тему его позвать не знаю )). |
|
|
#22
25.01.2020, 15:21
|
||
Мэтр
|
Мне ,например, фр. гражданство никаких боком не нужно. Хватит и 10-летки. но моя подруга постарше имеет уже и три гражданства ,включая английское. Зачем 3 гражданства? Паспорта место не занимают. Но молодым. я считаю ,гражданство здесь надо получать- голосовать. занимать государственную должность , в отпуск ездить в ту же Америку-Австралию, Африку- не помешает.И с детьми .здесь родившимися ,надо иметь одно гражданство.
|
|
|
#23
25.01.2020, 15:35
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
|
|
|
#24
25.01.2020, 15:36
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
||
|
#25
25.01.2020, 15:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Модератор, верните старое название моей темы! Люди заходят, и пишут вообще совсем о другом, искажается суть самой темы. |
|
|
#26
25.01.2020, 15:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Настоящее название моей темы было - Смысл получать гр-во Франции если впоследствии жить за пределами ЕС.
Модератор переделал на - Зачем получать французское гражданство. Все и так знают зачем получать фр. гр-во, только есть разница между теми кто его получает, и остается жить здесь или в пределах ЕС и теми кто планирует жить за пределами ЕС. Модератор, верните мне мою тему! |
|
|
#27
25.01.2020, 18:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.866
|
wesh wesh, Нажмите на красный треугольник ниже вашего ника и напишите модераторам. Так вас никто не услышит.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
#28
25.01.2020, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Рыжая очень хорошо написала. Как бы не планировал ни на приход определенных личностей к власти/ введению новых законов/ глобальное потепление повлиять невозможно.
Да и трава зеленей там где нас нет. В Америке, например, у коллег моего уровня в больших городах зарплата в 2 раза выше, но уровень жизни ниже. |
|
|
#29
25.01.2020, 21:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Мы жили в Англии 12 лет, на учете не стояли, перед налоговой не отчитывались. Не надо усложнять там где этого нет.
|
|
|
#30
26.01.2020, 01:45
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Что значит уровень жизни ниже? Дорогая аренда, остается меньше денег отложить или что то еще? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зачем получать французское гражданство? | Chouquette | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 349 | 23.03.2018 14:28 |
Продукты bio. Покупаете ли? И если да, то зачем? | rrv5 | Цены, покупки, банки, налоги | 1535 | 30.03.2012 20:57 |
Французское гражданство если живем за границей | Niata | Административные и юридические вопросы | 4 | 18.08.2007 14:09 |
Французское гражданство и работа за пределами Франции | L'Emeraude | Административные и юридические вопросы | 21 | 08.02.2006 01:23 |
Зачем менять гражданство??? | kassandra | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 39 | 28.02.2005 11:53 |