Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Roudoudouce]

Campanule,

Это всё та же прививка, от которой умерла девочка в Японии. Надеются на короткую память у людей.

Информация обудет эффективности и побочных эффектах здесь:

https://www.aimsib.org/2019/04/13/ga...ne-savait-pas/

[NBVictory]

А мне вот интересно понять логику тех форумчан, которые утверждают, что заботятся о здоровье чужих людей, прививая своих, надевая им маски, но при этом считают, что непривитые дети не имеют права не медицинскую помощь, то есть здоровье непривитых детей этих форумчан не заботит. Так? Тогда выходит, всё-таки, что эти форумчане заботятся только о здоровье некоторой группы детей, а не всех, как утверждают. Или непривитые дети - это не дети? Вот непонятна мне логика.

Сказал человек, который со своей не-вакцинацией выезжает за счёт тотальной вакцинации всех окружающих детей, которую сам, для своего ребенка, считает вредной. У вас у первой двойные стандарты - вы с радостью пользуетесь зонтиком тотальной вакцинации, сами при этом не участвуете в его несении..

Почему при этом кто-то должен дополнительно входить в ваше положение?



Не, я понимаю, когда на врачей подают в суд по причине нанесения урона здоровью, когда произошла врачебная ошибка, когда пациент был в тяжелом состоянии, а ему отказали в помощи..
но тут то в чем цель? если даже ходить к этому врачу не собираются.. щёлкнуть по носу - мы правы, он не прав?

[Stroka]

NBVictory, мне кажется, тут всем уже нужно угомониться с обсуждением личных качеств человека. Это уже просто стыдно и некрасиво читать, как тему.
Загнали одну девушку в угол и травят толпой, проходясь по ее семье и личной жизни. по-моему, неудивительно, что она начала срываться.

[Stroka]

Campanule,

Это всё та же прививка, от которой умерла девочка в Японии. Надеются на короткую память у людей.

Информация обудет эффективности и побочных эффектах здесь:

https://www.aimsib.org/2019/04/13/ga...ne-savait-pas/

Надеются не на короткую память, а на то, что большинство со своим общественным мнением задавит меньшинство, которое против прививок. Достаточно тут понаблюдать. Люди в вопросах здоровья почему-то думают, что именно их точка зрения правильная, они тем самым считая, что другой посягает на их жизнь и безопасность, от этого звереют.
Всегда и везде тема прививок провоцирует дикую войну и злость в обсуждениях.

[KOLIBRY]

Мы не знаем, как на самом деле все происходило.
Но я считаю, если к врачу обращаются за помощью родители больного непривитого ребенка, то врач должен четко распросить о существующих симптомах и предложить:
- либо прийти в то время, когда в кабинете нет других посетителей с соответствующими мерами предосторожности,
- либо посоветовать вызвать врача на дом, если есть подозрение на заразную болезнь.
Всегда есть цивилизованный выход из трудных положений.

[Campanule]

NBVictory, мне кажется, тут всем уже нужно угомониться с обсуждением личных качеств человека. Это уже просто стыдно и некрасиво читать, как тему.
Загнали одну девушку в угол и травят толпой, проходясь по ее семье и личной жизни. по-моему, неудивительно, что она начала срываться.

А какой бы посыл в сообщении, вызвавшем столько полемики? Дискриминация? Мне регулярно отказывали принять болеющего ребенка, потому что врач не берет новых пациентов - никогда в голову не приходило накатать на них жалобу. Не приняли - ищем другого врача или везем в скорую, не 100 км пешим ходом все же. Рудудус сама и запустила полемику.

[Roudoudouce]

KOLIBRY, большое спасибо за Ваше понимание ситуации. Именно такие действия мы и ожидали от врача после его отказа (несмотря на свободное время). Не угрозы и крики, а альтернативые варианты.

Campanule,

Наша постоянная педиатр не берет новых пациентов для suivi, но в случае urgence, к ней можно записаться в тот же день, независимо от того, постоянный пациент или новый. Свекры никому не отказывали и не понимают, как врач может отказаться брать нового пациента. Но они другого поколения. Тогда врачи были другими.

[Toty]

Меня интересует решение родителей подростков на счет вакцинации против паппиломавируса. Не с ней ли были выявлены какие-то проблемы, и с тех пор вакцина эволюировала? Или я что-то путаю?

Как раз сегодня добавили в закладки:
"L’Office fédéral de la santé publique recommande la vaccination des filles et des garçons idéalement entre 11 et 14 ans, avec une vaccination de rattrapage possible jusqu’à 26 ans révolus.

Il est important que les jeunes femmes vaccinées réalisent des dépistages par frottis du col tous les trois ans à partir de 21 ans, au même titre que les femmes non vaccinées, puisque la vaccination ne permet pas de couvrir l’ensemble des souches de papillomavirus..."
https://www.letemps.ch/sciences/exis...urs-pendant-un

[Campanule]

Не угрозы и крики, а альтернативые варианты.

А Вы о них не знаете?

[Campanule]

Как раз сегодня добавили в закладки:
"L’Office fédéral de la santé publique recommande la vaccination des filles et des garçons idéalement entre 11 et 14 ans, avec une vaccination de rattrapage possible jusqu’à 26 ans révolus.

Il est important que les jeunes femmes vaccinées réalisent des dépistages par frottis du col tous les trois ans à partir de 21 ans, au même titre que les femmes non vaccinées, puisque la vaccination ne permet pas de couvrir l’ensemble des souches de papillomavirus..."
https://www.letemps.ch/sciences/exis...urs-pendant-un

Спасибо! Да, в Швейцарии она hautement recommandée, как и в Скандинавских странах.

[Toty]

Рекомендую прочитать всю статью, там не только о вакцинации против паппиломавируса.

[Baila-baila]

А Вы о них не знаете?

У меня тоже возник этот вопрос, но не стала писать, просто уже устала от подобной полемики, детский сад какой-то.

[NBVictory]

Stroka, я не обсуждаю личные качества, я обсуждаю подход. И к такой постановке вопроса надо быть готовым антипрививочникам. Плюс надо понимать, что в условиях текущей демографической политики и роста антипрививочных настроений (отбросим пока интересы фармокомпаний), государство взяло курс на укрепление этого самого зонтика, поэтому контроль за проставлением прививок будет усиливаться.
В этих условиях подавать в суд по таким несущественным поводам, это всё равно, что бороться с ветряными мельницами, ну или тешить свое самолюбие..

[NBVictory]

Меня интересует решение родителей подростков на счет вакцинации против паппиломавируса. Не с ней ли были выявлены какие-то проблемы, и с тех пор вакцина эволюировала? Или я что-то путаю?

Я пока не хочу вакцинировать, до сих пор слишком много информации о побочных явлениях.

С другой стороны, в лечении рака появилось новое перспективное направление -
т-клетками.. говорят о его универсальности (подходит к наиболее распространенным видам рака)
https://www.bbc.com/russian/news-51184601

Важно, что рак это не заразное заболевание, то есть принцип массовой вакцинации как метода защиты всех, тут не работает. Вакцинация носит индивидуальный эффект.
Поэтому я не вижу смысла в вакцинации - вполне возможно к возрасту, когда дочь войдет в опасный возраст, лекарство от рака будет найдено.

[Relifkba]

Загнали одну девушку в угол и травят толпой, проходясь по ее семье и личной жизни. по-моему, неудивительно, что она начала срываться.

Stroka,Эта форумчанка сама принесла на обсужение эту историю. И никто ее никуда не "загонял". Она сама "туда" себя поставила.
Решение не прививать ребенка имеет последствия. С одним из них она столкунулась и не факт, что в последний раз. Живя в стране, где государство настаивает на прививках проживающих на его территории людей, выбравшим идти вразрез с этими рекомендациями, надо быть готовыми к факту, что их будет "не понимать" законопослушное большинство.

[Relifkba]

Всегда есть цивилизованный выход из трудных положений.

Kolibry, так им врач предложил обратиться к другому... уже страницы исписаны комментариями.

[Stroka]

Мы не знаем, как на самом деле все происходило.
Но я считаю, если к врачу обращаются за помощью родители больного непривитого ребенка, то врач должен четко распросить о существующих симптомах и предложить:
- либо прийти в то время, когда в кабинете нет других посетителей с соответствующими мерами предосторожности,
- либо посоветовать вызвать врача на дом, если есть подозрение на заразную болезнь.
Всегда есть цивилизованный выход из трудных положений.

Самый адекватный пост здесь

[Stroka]

А какой бы посыл в сообщении?Рудудус сама и запустила полемику.

Какой бы ни был посыл, полемика может оставаться в рамках нейтрального отношения к собеседнику, а может принимать форму травли и издёвки, когда каждый хочет камень бросить в «вызвавшего полемику»

[Roudoudouce]

Kolibry, так им врач предложил обратиться к другому... уже страницы исписаны комментариями.

Врач ничего не предложил, а продолжал поливать нас и нашего педиатра матом. Муж нажал отбой и стал звонить другим врачам.

И никто из возмущающихся моей аморальностиью так и не привёл здесь статью из какого-либо официального документа, которая позволяет врачу отказать в медпомощи пациенту без прививок.

[Relifkba]

продолжал поливать нас и нашего педиатра матом.

Это вы сейчас так модифицировали Ваш изанчальный рассказ. Там Вы писали, что Вам отказали по причине, что ребенок может заразить других детей. Вас тут просили привести какой именно "мат" применял врач....но Вы не ответили. Перестаньте троллить тему.

[Roudoudouce]

Это вы сейчас так модифицировали Ваш изанчальный рассказ. Там Вы писали, что Вам отказали по причине, что ребенок может заразить других детей. Вас тут просили привести какой именно "мат" применял врач....но Вы не ответили. Перестаньте троллить тему.

и что именно я изменила???

Вы прикопаетесь в любом случае, ко всему.

Я надеюсь, Вы после прививок убедились, что антитела образовались (сделали анализ крови Вам и рёбенку)? А то они образуются не всегда, ещё заразите другого ребёнка... В этом и был смысл моего ответа про корь, но Вы как обычно всё извратили, чтобы поморализировать и поиздеваться.

[Izumka]

и что именно я изменила???

Вы прикопаетесь в любом случае, ко всему.

Я надеюсь, Вы после прививок убедились, что антитела образовались (сделали анализ крови Вам и рёбенку)? А то они образуются не всегда, ещё заразите другого ребёнка... В этом и был смысл моего ответа про корь, но Вы как обычно всё извратили, чтобы поморализировать и поиздеваться.

Дама, притормозите что ли не на рынке же

[Baila-baila]

Остапа опять несло. Что ни тема, то повод превратить ее в балаган.

[EHOT]

Я надеюсь, Вы после прививок убедились, что антитела образовались (сделали анализ крови Вам и рёбенку)? А то они образуются не всегда, ещё заразите другого ребёнка... В этом и был смысл моего ответа про корь, но Вы как обычно всё извратили, чтобы поморализировать и поиздеваться.

А каков был смысл Вашего сообшения про корь?

Именно по причине того, что антитела возникают не во всех случаях, от кори делают повторную вакцинацию. После второи вакцинации антитела возникают у 98-99 процентов детеи. Вы собираетесь сделать или по какои-то другои причине об этом пишете?

[IdaLou]

Живя в стране, где государство настаивает на прививках проживающих на его территории людей, выбравшим идти вразрез с этими рекомендациями, надо быть готовыми к факту, что их будет "не понимать" законопослушное большинство.

Законопослушное большинство - вовсе не однородная масса людей. Большое количество законопослушных людей не ставили бы детям прививки, если бы вышел закон разрешающий свободный отказ от прививок

[Droopy]

Мы не прививали дочь от кори. Я болела корью, будучи привитой. Болела и коклюшем, будучи привитой. Очень сочувствую нынешним молодым мамочкам, которые стали жертвами реверанса Макрона перед фармацевтическими компаниями.

[Myshun]

Droopy, хорошо, что, без осложнений. Возможно, из-за прививки в более легкой форме? А в кабинете моего терапевта был случай, когда осложнилось менингитом, и ребенок остался инвалидом. Прививку от кори они не делали.

[Roudoudouce]

Myshun,

Никакой связи нет с прививками. Все зависит от состояния организма на момент болезни.

[aliska]

Большое количество законопослушных людей не ставили бы детям прививки, если бы вышел закон разрешающий свободный отказ от прививок

ваши личные выводы не имеющие ничего общего с реальностью. Статистка как раз показывает обратное: подавляющее большинство ставили прививки и до закона.

[aliska]

Никакой связи нет. Все зависит от состояния организма на момент болезни.

а что это, если не связь?!