Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.01.2009, 01:28     Последний раз редактировалось Lesik; 22.01.2009 в 13:16..
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Mutuelle: сколько раз в году вам повышают тариф?

На сколько мне известно дополнительная страховка повышает тариф раз в год.
Интересно было ли у кого повышение тарифа дважды?
Моя страховка согласно контракту повысила тариф c ноября на 4 евоо в мес.

В январе (т е через 2 месяца) меня ставят в известность о новом повышении еще на 4 евро в мес.
Я думала что они что то перепутали с моим контрактом.

Объясняют это тем что- " у secu большие долги перед государством а дополнительная страховка тоже зависит от государства". Т.е. получается это требование государства.

Было ли у кого что подобное?

Ведь дополнительную страховку каждый решает сам - брать или не брать
Мало того что я плачу не мало за эту страховку так мне почему-то нужно платить за долги secu .
А те кто вобще не имеет mutuel ,значит он не оплачивает долги.

Объясните пожалуйста - где логика.
Согласно объяснениям моей доп страховки у всех во Франции должны были увеличить тариф дважды.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.01.2009, 01:33
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Нам один раз в год подняли, но зато сразу на 10 евро/месяц...мне вот интересно, они так каждый год тарифы будут поднимать?
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.01.2009, 12:27     Последний раз редактировалось Lesik; 22.01.2009 в 13:15..
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Нам один раз в год подняли, но зато сразу на 10 евро/месяц...мне вот интересно, они так каждый год тарифы будут поднимать?
aliska
по идее они должны поднимать тариф раз в год т. к. тариф зависит от возраста и у них есть сетка.

Может новый год вашего контракта совпал с их повышением тарифа и они вам подняли без объяснений
Т. к. мой контракт начинается в ноябре а тариф они изменили еще раз они мне объяснили что это приказ государства.Но мой процент компенсации с их стороны от этого не меняется.
А они пишут
afin de maintenir le niveau de vos garanties et de la qualité de nos services nous sommes amenés à la répercuter sur le montant de vos cotisation.

Но может государство от них просит финансы а им удобнее снять с нас чем платить со своих доходов.

Мне совершенно не понятна именно эта связь .
Согласно их объяснению - кто имеет мutuelle, должен расплачиваться за долги secu.
Тогда нужно брать у всех из зарплаты.

Может все-таки кто нибудь объяснит в чем суть.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.01.2009, 12:34     Последний раз редактировалось Alena_Minsk; 22.01.2009 в 12:48..
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
У нас новая mutuelle в этом году, но мы знали тариф прошлого года. Он поднялся всего на 10 евро, т.е. годовой тариф, а не ежемесячные перечисления
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.01.2009, 13:12
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Alena_Minsk
спасибо
Модераторы исправьте пожалуйста ошибку.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.01.2009, 13:14     Последний раз редактировалось Lesik; 22.01.2009 в 13:19..
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
У нас новая mutuelle в этом году, но мы знали тариф прошлого года. Он поднялся всего на 10 евро, т.е. годовой тариф, а не ежемесячные перечисления

А мой тариф получается повысили за год на 48 евро а немного погодя еще потребовали 37 евро.
T.e. 85€ за год.

Еще они мне что -то про CMU объясняют- что они его финансируют.
Но опять таки это их условия с государством.

Т. е. если я не буду работать то тогда я буду на CMU ,а те кто на CMU, не имеют право на mutuelle
А я выбрала 4-ый уровень mutuelle , где мне обещают увеличить процент компенсации через два года на лечение зубов и очки.
Неужели CMU компенсирует 450 -500 евро за металлокерамику?

Мой mutuelle говорит что CMU компенсирует 100%
Но разве это 100% от тарифа врача? Я думаю что это от тарифа SECU, который =50 евро
Какое-то вранье.

Alena_Minsk
Вы пишите что знали сумму повышения.
А у Вас есть сетка повышений на несколько лет ?
Или процент ежегодного повышения?
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 22.01.2009, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Lesik, к сожалению всех точных цифр я Вам привести не могу, бумажки в Бретань отдала, но в среднем эта mutuelle повышала на несколько евро в год ежемесячные отчисления. У мужа это mutuelle была с 1986 по 2006 включительно, но в 2007 и 2008 мы "чудили" и переходили от одной к другой. На 2009 год решили опять вернуться. За три года повысилась примерно на 100 евро общая сумма за год.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.01.2009, 14:42
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Lesik, к сожалению всех точных цифр я Вам привести не могу, бумажки в Бретань отдала, но в среднем эта mutuelle повышала на несколько евро в год ежемесячные отчисления... За три года повысилась примерно на 100 евро общая сумма за год.
Alena_Minsk
спасибо
Вобщем нужно поинтересоваться у моей юр. страховки.

Получается если кризис то частная компания вылезает за счет своих клиентов "вешая им лапшу на уши".
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 22.01.2009, 15:02
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Lesik, ну не знаю, мне вообще кажется, что mutuelle всегда в плюсе остается, ну разве что что-нибудь ну очень серьезное с клиентом случится.

У нас план на три года, возмещения привысят уплаты. Но таких как мы не так уж и много в нашем окружении.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.01.2009, 16:22     Последний раз редактировалось Lesik; 22.01.2009 в 16:26..
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
я почему то думала что дополнительная страховка и mutuelle это одно и то же.
Оказывается нет.
Тогда эта тема о дополнительной страховке

Вобщем юрист мне назвал номера статей закона которые говорят о соблюдении контракта и посоветовал написать письмо страховке о том
что я не согласна покрывать их финансовые трудности и нужно respecter le contrat.

Я ,предполагала, что доп. страховки отправили всем такие письма и кто нибудь из форумчан их получил.

Что хочу посоветовать
при выборе доп страховки запрашивайте информацию о повышении цены лет на 5 вперед
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.01.2009, 16:55
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениеLesik пишет:
я почему то думала что дополнительная страховка и mutuelle это одно и то же.
А как перевести mutuelle по русски?
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.01.2009, 17:14
Мэтр
 
Аватара для Chouquette
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 5.918
Я в месяц плачу 26 евро за дополнительную страховку, это половина реальной суммы. Другую половину платит предприятие.
Chouquette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.01.2009, 18:04
Мэтр
 
Аватара для Cathy
 
Дата рег-ции: 07.12.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 4.380
Post У нас была Mutuelle OCIANE (BORDEAUX), повышали тариф 1 раз в год, каждый год...

Посмотреть сообщениеLesik пишет:
На сколько мне известно дополнительная страховка повышает тариф раз в год.
Интересно было ли у кого повышение тарифа дважды?
Было ли у кого что подобное?

Согласно объяснениям моей доп страховки у всех во Франции должны были увеличить тариф дважды.
У нас была Mutuelle OCIANE (BORDEAUX), повышали тариф 1 раз в год, каждый год...
Cathy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.01.2009, 18:05
Мэтр
 
Аватара для Cathy
 
Дата рег-ции: 07.12.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 4.380
Post У нас на 4 человека тариф сначала был 114 евро, затем 117 евро, затем 121 евро и нако

Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Нам один раз в год подняли, но зато сразу на 10 евро/месяц...мне вот интересно, они так каждый год тарифы будут поднимать?
У нас на 4 человека тариф сначала был 114 евро, затем 117 евро, затем 121 евро и наконец 127 евро....Повышали 1 раз в год.







.
Cathy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 23.01.2009, 00:05
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
А как перевести mutuelle по русски?
Мои словари в коробках ,в связи с переездом.
Когда я разговаривала с юристом, он меня попросил уточнить мutuelle или доп страховка. Меня это удивило.
По- моему даже в аптеке произносят "мutuelle" спрашивая карту доп. страховки.
Хотя я пересмотрела документы своей страховки, чтобы посмотреть как писать это слово, и нигде его не нашла.

Еще есть мед кабинеты врачей -мютиалистов. Что бы это значило ?
Я в одном таком была ( стоматологическом) . Никаких особых документов не требовали. Мне подсказала такой кабинет француженка, как более качественный. Запись туда за 2 месяца.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 23.01.2009, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
В моем словаре перевода нет, я ее доп.страховкой называла, когда лень было на фр.клаву переходить. Но скорее всего это некорректно, потому что мutuelle и страховка это разные вещи.
В Ваших документах Вы слово мutuelle и не найдете, это слово именно в документах мutuelle встречается.
Слышала, что страховка может менять свои тарифы в течении года, мutuelle нет.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 23.01.2009, 12:23     Последний раз редактировалось Albosha; 23.01.2009 в 13:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
мutuelle смело можно называть дополнительной мед.страховкой (хотя дословный перевод на русский "общество взаимопомощи"). Т.к. она дополняет возмещение затрат кассой соцстраха 30% за мед. консультацию и 40% за анализы. Но также мutuelle может выступать и не как дополнительная страховка, лишь дополняющая возмещение кассой соцстраха, а возмещать некоторые расходы, невозмещаемые кассой соцстраха.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.01.2009, 13:01
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Слышала, что страховка может менять свои тарифы в течении года, мutuelle нет.
Когда я объяснила юристу ситуацию ,
он попросил меня уточнить именно о чем идет речь -о доп страховке или о
мutuelle
А попросил он это для того, чтобы мне найти соответствующий закон
т.е. видно есть разница согласно гражданскому праву.

Вобщем он мне дал статьи
L 932-17 и L 932-18 Code civile ,
которые говорят о соблюдении условий контракта .

Юрист работает в моей юр. страховке.
Вобщем он мне предложил написать письмо страховке,
а если не будет реакции, тогда моя юр страховка вмешивается.

Не смотря на то ,что это совет юриста, я не уверена что его совет объективен на 100%, но я ему прочла письмо -объяснение повышения тарифа, смысл которого состоит в экономических трудностях .

Alena_Minsk
а кто вам говорил о том что страховка может менять тариф в течении года?
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 23.01.2009, 13:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
Посмотреть сообщениеLesik пишет:
он попросил меня уточнить именно о чем идет речь -о доп страховке или о
мutuelle
А какой термин он использовал для дополнительной страховки?
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 23.01.2009, 13:05
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
мutuelle смело можно называть дополнительной страховкой (хотя дословный перевод на русский "общество взаимопомощи"). Т.к. она дополняет возмещение затрат кассой соцстраха 30% за мед. консультацию и 40% за анализы. Но также мutuelle может выступать и не как дополнительная страховка, лишь дополняющая возмещение кассой соцстраха, а возмещать некоторые расходы, невозмещаемые кассой соцстраха.
Albosha ,
как по Вашему в моей ситуации доп страховка- это мutuelle ?
Что то я не разберусь.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.01.2009, 13:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
Lesik, прочитав Ваши ссылки на статьи закона у меня возник вопрос, Вы говорите о "assurance prévoyance " или о "complémentaires santé"? Потому что в тех ссылках на закон, на которые ссылается юрист, говорится о "assurance prévoyance".
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 23.01.2009, 13:39
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Lesik, прочитав Ваши ссылки на статьи закона у меня возник вопрос, Вы говорите о "assurance prévoyance " или о "complémentaires santé"? Потому что в тех ссылках на закон, на которые ссылается юрист, говорится о "assurance prévoyance".
Albosha,
юрист такого и не произносил "assurance prévoyance" Это
что ?

Речь шла о
"complémentaires santé" но я еще до ссылок не дошла.
Спасибо что заглянули.

У меня мед страховка каторая компенсирует расходы после компенсации
secu.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 23.01.2009, 13:48
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениеLesik пишет:
Alena_Minsk
а кто вам говорил о том что страховка может менять тариф в течении года?
Это в теме у кого какая mutelle, по-моему, осуждалось
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 23.01.2009, 13:52     Последний раз редактировалось Albosha; 23.01.2009 в 13:55..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
Lesik, значит Ваш юрист использовал термины "Mutuelle Santé" и l'Assurance Complémentaire Santé ? Функционально между ними никакой разницы нет. Разница лишь в том, что первая страховка регламентируется "pаr le Code de la Mutualité", вторая - "par le Code des Assurances".

"assurance prévoyance" - страхует в случае смерти, инвалидности, в случае продолжительной болезни, увечье, полученном на рабочем месте и т.д ... И статьи закона, которые Вам дал юрист относятся именно к этой страховке.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 24.01.2009, 00:24     Последний раз редактировалось Lesik; 24.01.2009 в 00:28..
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Lesik, значит Ваш юрист использовал термины "Mutuelle Santé" и l'Assurance Complémentaire Santé ? Функционально между ними никакой разницы нет. Разница лишь в том, что первая страховка регламентируется "pаr le Code de la Mutualité", вторая - "par le Code des Assurances".

"assurance prévoyance" - страхует в случае смерти, инвалидности, в случае продолжительной болезни, увечье, полученном на рабочем месте и т.д ... И статьи закона, которые Вам дал юрист относятся именно к этой страховке.
Albosha
значит существует этот Code des Assurances со своими статьями закона?
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.01.2009, 11:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
Lesik, да существует:
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20090124
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 24.01.2009, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Lesik, да существует:
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20090124
Albosha,
спасибо
но я что-то не нашла там assurance santé по- моему это об
assurances de dommages.

Вот что я нашла в общих условиях моей страховки:

La cotisation évolue également à chaque échéance principale du contrat ou de l' adhésion en fonction de l 'évolution des taux d' accroissement des dépanses de santé publiés par la caisse nationale d 'assurance maladie des travailleurs salariés et de la structure de nos remboursements.

так же оговорены условия повышения каждый год тарифа на 2 % до 65 -ти лет.

т е первый год мы платили 81.57 е /мес

2 % это где- то 1.64 е ?

тогда что то не совпадает сумма второго года 85.59 е /мес
случайно знаю что берут еще 1.20 евро посреднику а с другой стороны это тоже должно быть оговорено в контракте.

Дальше вот что пишется:

il est convenu que si les bases techniques de déterмination ces taux d 'accroissement venaient à etre profondément modifiées , un nouvel indice de variation des cotisations serait défini.

Не совсем понятно относится ли это к любому месяцу или к следующему году.

И смысл мне не совсем понятен.
Правильно ли я понимаю что если вырастут расходы secu то наша ставка будет меняться?
Значит они должны были мне сообщить процент повышения.

Но честно говоря я не понимаю если доп страховки зависят от secu то всем должны изменить свои ставки. Или просто не все предупреждают ?

Если общий закон говорит о неизменности контракта в течении года то,
то что написано в частных условиях страховки и не совпадает с законодательством не является законным.
Возможно именно это мне хотел объяснить юрист.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 26.01.2009, 12:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
Lesik, исходя из условий Вашей страховки, они имеют право повышать тарифы каждый год при обновлении контракта, а также в течение действия контракта на основании темпов роста расходов кассы соцстраха. Т.е. это относится к любому периоду действия страховки.
И еще, чтобы узнать на основании какого закона работает Ваша страховая компания, достаточно посмотреть выписки по Вашему страховому счету, там это указано.
Кстати, посмотрела свои выписки, моя работа моей страховой компании подчиняется "Code de la Mutualité", посмотрела контракт, там указано, что цены они имеют право повышать только раз в год или в случае изменения возрастной планки.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 26.01.2009, 14:32
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.581
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Lesik, исходя из условий Вашей страховки, они имеют право повышать тарифы каждый год при обновлении контракта, а также в течение действия контракта на основании темпов роста расходов кассы соцстраха. Т.е. это относится к любому периоду действия страховки.
И еще, чтобы узнать на основании какого закона работает Ваша страховая компания, достаточно посмотреть выписки по Вашему страховому счету, там это указано.
Кстати, посмотрела свои выписки, моя работа моей страховой компании подчиняется "Code de la Mutualité", посмотрела контракт, там указано, что цены они имеют право повышать только раз в год или в случае изменения возрастной планки.
Albosha
спасибо что ответили .
Я уж думала что вы покинули тему.
В моих условиях СОТISATION пишется то же что и в Ваших
а потом идет подпараграф vARIATION DES COTISATIONS и вот там то и начинается эта песня.

при чем нет оговорки о сроках
получается они могут повышать тариф хоть каждый месяц?
Мне тo уже 2 раза повысили.При чем в первый раз не предупредили
т.к. совпало с датой продления контракта а так если подсчитать то обещанных 2 проц. не выходит.

Спасибо еще раз.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 26.01.2009, 16:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
Посмотреть сообщениеLesik пишет:
а потом идет подпараграф vARIATION DES COTISATIONS и вот там то и начинается эта песня.
А там нет фразы, что тарифы могут пересматриваться по триместрам, полугодиям, ежемесячно? Если нет, то они имеют право пересматривать свои тарифы каждый раз при официальном опубликовании кассой соцстраха темпов роста дефицита.

Посмотреть сообщениеLesik пишет:
en fonction de l 'évolution des taux d' accroissement des dépanses de santé publiés par la caisse nationale d 'assurance maladie des travailleurs salariés et de la structure de nos remboursements.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Mutuelle fierz Здоровье, медицина и страховки 36 22.01.2024 22:45
Сколько вы платите за mutuelle в год? lipa-lipa Здоровье, медицина и страховки 27 08.05.2014 00:15
Mutuelle! Quelle? Gladi Здоровье, медицина и страховки 1 14.01.2008 14:33
Повышают ли цены на Лазурном берегу на квартиры в период продажи? Мячик Жилье во Франции 4 26.04.2007 00:19
Frais d'inscription - сколько евриков в этом году? slanita Учеба во Франции 23 10.12.2003 21:14


Часовой пояс GMT +2, время: 23:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX